“中国财富管理50人论坛第二届年会”于2014年1月10日在北京举行。上图为论坛：利率市场化下的财富管理市场。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “中国财富管理50人论坛第二届年会”于2014年1月10日在北京举行。上图为论坛：利率市场化下的财富管理市场。

　　以下为论坛实录：

　　王晓龙：有请我的同事钱骏和其他几位嘉宾上场。女士们先生们，我是北京国际信托的王晓龙先生，非常荣幸担任本次利率市场化财富管理论坛的主持人，也非常荣幸和其他同事共同讨论，利率市场化金融改革的这个敏感的话题，参加本次论坛的嘉宾有华宝信托总裁钱骏先生，渝商投资控股集团总裁李宝忠先生，泉州银行行长林阳发先生，万博经济研究院院长先生，欢迎各位嘉宾的到来，也欢迎大家的参与。

　　利率市场化是一个老话题，也是一个新话题，对于新颖利率管制的市场则是一个正在发生的事情。大家都知道作为金融机构在货币市场利率的水平，在根本上决定了市场的准入程度，也被认为是本论金融改革的起点。市场机制的本质是市场决定资源配置，自2013年12月以来我国全面放开了金融机构的贷款管制，利率市场化一定程度上发挥了配制资源的作用，对于经济结构转型升级具有重要的意义。进一步深化利率市场改革最重要最难的环节在于调整存款利率，存款利率市场化改革的影响更深远，所要求的条件相对更高，作为市场化的产物利率市场化应该由市场供求来决定，包括利率决定，利率传统，利率结构，和利率管理等方面，货币市场作为主体，利率市场化是要将决策权交给金融机构，根据市场状况和对金融市场的判断来主动调节利率水准，最终由市场决定金融机构存贷款的利率，从国际上来看放开存款利率管制是利率市场化改革难过程当中风险最大的一块。

　　特别是十八届三中全会关于金融改革的一个实践重点就是要逐步实现，从产品价格到利率价格市场化，不管大家愿不愿意，今天存贷款利率市场化都将取得实质性的进展，为了更好的实现这一目标，需要做好利率市场化的前奏，提高我们的定价能力，同时也希望机构完善金融市场的利率体系，加强货币市场和信贷市场的报价机制，营造公平竞争的环境，提高金融机构的定价能力，真正做到利率市场化，应该说在这方面作为一直支撑着实体经济的服务者，信托行业是最先探索的执行者，在利率市场化以后金融行业究竟如何应对，我们下面有请钱骏先生发表意见。

　　钱骏：谢谢王总，王总是我们信托行业的领军人物，就像王总所说这是一个很大的话题，我自己觉得首先利率市场化它不是一个简单的光是利率的市场化，其实是金融金融市场开放的一个市场化，所以伴随着很多机制的改变，然后竞争对手的改变，游戏规则的改变，这个利率市场化是他其中的一个要素。作为信托行业来讲其实我们资金的成本大家也知道，在座的很多也是买过信托产品，它的资金成本一直就是市场化的，它是根据供应与需求来决定的。

　　事实上信托的融资成本其实严格意义上来讲现在是过高了，市场有的时候是对的，有的时候是错的，但是它必须是市场化由供需来决定的，那么目前信托行业的融资成本我这里不展开说明了为什么高，但确实是过高了，大家知道信托的很多中短期的产品，大家有一个刚性对付的认识，那么事实上也是行业里面保持了一个刚性对付，那么在这样的情况下一个无风险的收益，就能够达到8%，或者9%，这本身就是不正常的，因为这意味着信托公司在使用资金的时候，它的资金需求方就是那些企业他必须要承受这么高额的资金成本，所以我认为利率市场化是双向的，就是未来有的过低的利率往上走，但是也有一些像信托行业的利率随着长期来看，如果整个咱们国家的金融体制更加完善的话，他有的收益率反而往下走，因为他更能够体现真正市场风险跟收益的匹配。

　　那么对目前来讲我也想借这个机会发表一些自己的观点，尤其是大家也知道信托行业发展很快，刚才前面的演讲人也说了，都已经快到11万亿了，而且最近行业里面媒体也有很多的报道，包括信托业协会年底的年会，银监会提出的一些新的指引，首先我是觉得近期市场的发展，我觉得短期内整个的利率市场化，短期内会加大市场的波动性，而且会增加流动性的风险。为什么呢？其中的一个主要原因就是随着理财市场更加的开放，现在供应商越来越多了，除了信托之外，银行是老大，然后我们信托机构有基金的公司，包括刚才保险行业的资管，所以供应商越来越多，产品越来越丰富。

　　但是咱们国家确实还是存在一个问题，今天没办法展开，但是我的观点是咱们国家的基础建设往往与产品的创新，这是早上我很尊重的另外一位演讲嘉宾提到互联网金融一些很好的观念，我认为理论上都是可行的，但是咱们国家缺乏一个诚信的文化，整个信息披露虚假宣传有很多道德上的基础建设，第三方机构，这些东西需要时间去建设，所以我们国家往往有的时候产品创新超过了基础建设的建立。那么这样就酝酿着波动性跟风险。所以我提醒，这也是个人的观点，我们在行业里面从事人员就特别的谨慎，那么我甚至悲观的来说现在实体经济也不是很好，所以有一个悲观的看法，就是认为今年有可能市场里面出现风险事件，或者是理财产品的违约，因为这个行业已经发展到一个相对来说规模很大，然后由于这些基础建设的滞后相对比较脆弱的一个阶段，一有风吹草动就很有可能引起一些恐慌。

　　所以在这种情况下我相信其他的金融机构也有这样的感受，就是我们过去发现钱荒是年中一次，现在所谓的钱荒或者流动性的风险我们已经变成常态了，不是说一年一次，而是很多次了。这也说明市场的压力在不断的增加，但这也不是坏事，我是觉得最后行业即使发生了局部的风险，首先我不认为有系统性风险，但是有个体风险出现之后，我觉得行业才会出现分化，然后好的机构跟坏的机构才会有差别性，现在咱们国家产品之间，或者机构之间几乎没有差别性，那正是绝对不正常的，最后我就认为即使出现风险是好事情，因为这样整个市场才能够更加成熟，更加健康，我主要的观点就是这些，谢谢。

　　王晓龙：谢谢，以他过往的经验对未来市场的走向走出了判断，更进一步揭示我们理财市场特别是财富管理这样的大市场在差异化的策略下各显神通，大家都知道利率市场化对银行的影响是十分深远的，利率市场化带来最明显的冲击一定成本定价的进一步扩大，利率市场化将进一步倒逼金融机构业务和客户之间的转移，证券公司管理，乃至信托公司运用资本管理约束都提出了要求，市场严格规范化更加明显，已经对金融机构提出必须要转型的强烈要求，我们想就这个话题请渝商投资控股集团的总裁发表他的意见。

　　李宝忠：大家好，我是重庆市渝商投资控股集团的CEO李宝忠，非常感谢中国财富管理50人论的邀请。我刚才也咨询了一下我们中国财富管理50人论坛的总干事希望我讲些什么，怎么讲效果会比较好，他给了我一个观点，他说你可以自由讲，最好是接地气的，最好是有亮点的，所以我在想按照我的工作经历和目前正在做的事儿，因为我们这次论坛的题目是叫“深化金融改革与财富管理新格局”，我想就财富管理新格局提自己的三个观点，有些观点是给部分我们这个行业的同事泼冷水的。

　　我想财富管理新格局的第一个格局是我们民间资本抱团发展，合资成立投资公司，聘请专业化的团队来管理是我们当前财富管理当中一个既是比较新，也是以前有的主格局之一。在我们主流的财富管理当中的宣传，就像我们说信托计划产品发了10万亿，还是12万亿，我们募集了多少资金好像这个是主战场，其实在中国很多大中城市，尤其是在中西部对于购买理财产品，对于这样财富管理方式有很大一部分人还没有接受，尤其是有一部分受理以后看到风险了怕了，还有一部分人它把多余的钱交给GP管，他的理念还没有到这个份。不肯交出去，不肯交出去以后也会跟GP发生一些管理上的抗衡。所以恰恰是这种折中式的财富管理模式在中西部得到了大力的发展，我们举一个重庆的例子，重庆在近15个月内，有642个企业家分发起了14个抱团式的公司，目的是坚持165亿，这个是昨天重庆晨报上登的一个新闻，宣传的主调子也给我们今天在座的GP泼冷水，可能从另外一种方式讨论怎么样的合作方式。那么我们渝商投资控股股份也是其中一个，目前新成立的14个抱团发展的投资公司的规模，最大的一家投资公司目前有30个亿左右已经到位，有69个企业或者是企业家共同合资的，那么这69位投资成功企业家都是重庆市前200位的成功企业家，然后要全国招聘优秀的团队去管理，我就是这样离开我原来的岗位过去的，我认为这是一个既老的又是新的财富管理的模式，那么我觉得这是第一个新格局。

　　第二个我觉得我们对于农村三权的管理将是我们非主流财富管理当中潜力最大的，前一段时间完成的闭幕的三中全会当中，我们明确了信号，也有相应的政策出来，农村的宅基地耕地承包权，林地这三权是可抵押，在一定程度里面可流通，尤其是农村的建设用地是基本可流通的，那么这个财富市场是我们主流财富管理机构和研究机构没有研究过的，这是我要讲的接地气的，那么这个市场有多大呢，在08年招商银行出过一个研究报告，中国的耕地加上宅基地，当时的市场价值在36万亿到35万亿之间，那么现在的价值我上个月参加了中青的年度论坛，我们财政副部长报了一个数，严谨的估计超过50万亿，乐观估计超过100亿，超过100亿就跟我们整个金融市场差不多了。所以我认为这个农村三权市场的财富管理将从今年开始，近10年之内会突飞猛进，我们也有参与的方式，比如说全中国第一个以三权抵押融资的试点就在重庆市，他目前的融资余额是100亿以上，它的反担保抵押物就是三权，现在国务院定了这个政策以后，他就不是试点了，全国都可以做。那么下一步流通可能潜力更大，所以我觉得我们财富新格局当中这是第二个格局。

　　第三个格局是国资的格局，国资在新型的财富管理中的作用非常大，原来我们各级国资委叫什么呢，管企业经营管理，管国家权，现在我们按照三中全会的有关要求，提出来国资委是管资本，管资本什么意思呢，资本要搞资产配制，资产配制就是财富管理，配哪个信托公司计划，这就是你卖出去的产品，所以说国资的转换角色非常快，这里面财富管理的前景非常好。那么还有相应的配套政策出来，在我看来这里面的机会包括我们的GP如何把国资呼吁过来，然后把我们的银行理财产品也好，信托计划也好，如果让国资成为你的客户，现在政策是成熟的。那么在举个例子，比如说重庆市政府已经宣布两年内要成立5个投资基金的引导基金要拿出50亿的现金要配给优秀的GP，我觉得这个就是明确国资管资本转型进行财富管理那种模式，这个我认为可能我们主流的财富管理机构和研究机构在这方面讲的比较少，所以我今天也带来这三点对于财富管理新格局的个人观点，供大家参考。

　　那么今天我们这个论坛的主题是市场利率化下的财富管理新格局，我想我们论坛上有银行行长，还有保险公司的仲裁，还有信托公司的老总，应该都讲的非常专业，专业上我不跟他们比，我还是讲一些大家平时讲的比较少的，我亲身体会到的，感受到的民间资本对这个市场利率化的反映。那么第一个反映就是直接反映出来民营企业家，原来自己在弄一些投资的，发现市场利率化以后，风险越来越大，自主管理的难度越来越大，专业化要求越来越高，所以好多民营企业家抱团搞了股份制的投资公司，这是利率市场化以后的直接反映，市场利率化以后什么东西可以卖，哪个企业可以融资，对应的利率怎么样，关键你愿意承受多少利率，所以他就要合起来做大的企业让专业的人管，这本身是第一个表现。

　　那么第二个表现就是我们这两年以来，民间资本在中小微金融企业的投资越来越大，我们几乎每个月全部都有中小微企业的投资杠杆，光是重庆我们小贷公司就有240多家，重庆应该也不是最多的小贷公司。那么为什么有这个现象，我倒过来想，实际上我们的小微金融行业是最利率市场化的，或者基本市场化的，那么这个市场化的合法性是相应的前几年基本得到确认了，所以说利率市场化愿意去寻找这里面的投资机会。这里面的投资机会大多数民营企业确认的，就是小微金融的投资能够获取，在能够相应的风险情况下获取相应的高收益，这个是我民营企业家看到的。但是国有资本怎么看，国有资本看到的是风险防范，所以两者之间的竞争差距拉开了，假如都一样差距拉不开，所以这个时候对于中小企业的直接投资，中小微金融的活跃是市场利率化的直接反映。那么作为我们渝商投资，我们做的小微金融板块和地产板块，和PE板块和并购板块本身我们也把小微金融产业的投资作为我们的主战场之一。

　　那么第三个是我个人直接的判断，跟我们民营企业家没关系，因为我原来也做过银行的行长，后来也做过大中型保险公司的总裁，又在著名的PE公司做过仲裁，也在并购类机构做过仲裁，对于什么叫利率长化改革我有我的理解。我认为金融的核心就是定价，财富管理的核心就是获取高于市场利率的那个额外的收益，表示你水平好坏，所以没有利率市场化基本上就没有财富管理的公平竞争。你拿到了人家拿不到好管理的钱你就赢了，你拿到了很多上市的资源，你拿到了人家拿不到的获取高收益的项目资源，你的财富管理就赢了，这是在利率管制前提下有很多套利空间。那么利率市场化以后真正的财富市场是很少有泡沫空间的，纯粹是靠技术市场的，所以我认为第三个观点是在利率市场化以后对财富管理的影响，我觉得第三个观点是随着利率市场化的逐步推进，财富管理市场真正的公平竞争才刚刚开始，谢谢大家。

　　王晓龙：好，谢谢，谈的非常有高见，下面我们把话筒交给来自于商业银行的代表林阳发先生。

　　林阳发：利率市场化对银行业的影响我体会很深，这两年的理财产品大幅度的增长，给银行带来的业务呈现了大的发展，但同时也增加了整个银行经营的成本。对整个银行的流动性也来来很大的冲击，我们深有体会，一个就是资金池，一个是成本高。利率市场化整个进程也比我们整个银行业包括我本人来说发展非常的快，当然这也对我们银行业的发展应该说是带来了一个机遇，利率市场化要推动银行业的转型，要改善它的业务结构，改善它的速度结构，所以我认为这个利率市场化对银行转型发展财富管理是一个非常好的机遇，首先是利率市场化的发展，势必会造成银行业整个一般性存款的下降，还有利率市场化影响到最大的就是它的净利差持续下降了，14年整个净利差还会下降。

　　所以对传统经营的这种靠利差来支撑利润的这个时代已经过去了，那就要求银行要去转型，通过增加中间业务的收入来提升中间业务收入的帐比，改善整个银行业收入的结构，应该说也是银行必须要去面临的问题。第二个解决银行业也有这个条件在利率市场化的背景下来做好财富管理，这几年应该说银行业在财富管理我想就是在私营银行这一块，理财短期这一块也积累了不少的经验，以招商银行为标杆，很多银行业也在发展试点银行。还有这几年银行业培养了一些人才，建立了财富管理的一些平台，我也希望在未来银行业在财富管理方面有它的优势，同时我们也要注意到在财富管理这个方面，在未来的管理要注意这么几个问题，一个是商业银行，中小银行对未来市场的定位，包括利率的定价，以及风险的管控，都必须要面对。对财富管理后期包括人才的跟进，应该都要提升他专业的能力来应对市场的变化。我就说这么多。

　　王晓龙：谢谢林行长，林行长告诉我们一个很重要的观点，就是当利率市场化以后，第一是拼的管理能力对风险管控的能力，第二拼的是你的服务能力对客户的体验能力，第三拼的整个银行的系统能力，我们希望这些有利的经验能够跟我们分享。大家知道近几年财富管理班子都在不断退出，各个地方经营机构一马当先。但同时也应该看到形成这一局面，一定程度也与我国对商业银行的金融管制，以及经济增长方式决定的，大量的融资需求密不可分，因为没有严格的利率管制，非银行金融机构具有资金成本的优势，更多的定价自有权成为吸引各类准入的方向。当利率实现市场化定价以后，双轨制一定定律，包括银行，信托，证券，保险，基金乃至小额贷款及民间机构的市场上的各类金融机构都会受到不同程度的影响，究竟这样的一个话题会有什么样的结论，下面我们请万博经济院的院长给我们做一个回答。

　　滕泰：大家好，我是万博经济研究院的滕泰，我还有一个公司叫做万博兄弟资产管理公司是做资产配制，选人和风控的母基金的模式。那么我想跟大家谈什么呢，第一个我们论坛选的这个题目非常好，就是利率实际上是一个正确的大力资产配制的决定性的因素，怎么这么说呢？就是利率最低的时候，实际上利率是资金的价格，也就是钱最便宜的时候，正确的资产配制应该是什么，用一句抽象的话来讲，叫做站在货币的对立面，货币不值钱贬值你站在它的对立面你就是胜利者。

　　那么站在货币对立面有两种方式，一种是把你手里面的钱都变成资产，所以10年前无论是买房子，买黄金都涨了3倍，5倍，10倍。另外一种就是说把自己变成杨白劳，因为钱便宜，你10年前借别人100万，现在还给他100万你看看谁占便宜，所以一定是杨白劳占便宜的。因此在利率最低的时候最正确的战略资产配制就是借钱去买房子，在中国如果10年前这么干的人，他可能有10倍、20倍甚至更高的涨幅，反过来现在是利率最高的时候，那么利率最高的时候正确的配制政策是什么呢？反过来第一个把手里面的资产全都出去换成钱，那么第二点就是把这个钱借给别人，不要做杨白劳了，做黄世仁，利率最高10%，20%各种各样多的是，你就往外贷出去，那是最便宜的。

　　那么假设这个高利率一直持续下去，正确的资产配制一直是做黄世仁，放高利贷最赚钱。那么如果说现在考虑利率市场化，那么利率市场化以后，中国的利率应该怎么走？回过头来看到2010年中央经济工作会议第一次提这个事情的时候，说要推动利率市场化切实降低实体经济的融资成本，原话是这样说的，后来两年不知道怎么把第二句话删了。实际上切实降低实体经济的融资资本就是利率市场化的根本目的，利率市场化是为了让中国的利率作为资金的价格正确的反映资金的供求关系，中国的资金供求关系是什么呢？是60年代的拉美吗，我们是全世界储蓄最多的国家，我们是全世界外汇储备最多的国家，中国应该是全世界利率最低，全世界钱最便宜的国家，但是现实是中国钱最多，中国钱最贵。为什么？欧洲、美国现在跑去日本贷的款30%都可以贷到钱，就是因为利率没有真实的反映资金的供求关系，所以我们还要搞利率市场化，让企业用更低的成本去创业，去干实业。但是现在的结果是什么，一年以来利率市场的改革南辕北辙，实体经济的成本不但没有降低，反而在不断的抬高，罕见的搞了三次钱荒，这个原因我们不展开了。

　　但是在这个过程当中我们看到这个现象，就是这个政策的结构，博弈的权益结构变化了。央行作为货币政策的主管部门，获得了空前的权利，它的权利甚至超过了中国货币政策的独立性超过了美联储，超过了欧盟。为什么这么说呢？一年前新政府上台之前的时候，你每加0.25的基准利率，你都需要向国务院汇报一次，但是6月份钱荒以后，我们实际的利率相当于加了6次利率，加了一次存活资本金，这个具体的我不再计算了，他们都知道。但是你看看没有向任何部门请示，如果是在欧美真正利率市场化的时候，它有一个基准利率，美联储那个基准利率它要调的时候，他要向世界宣告，美联储说我要上调0.25的基准利率，下调我们连宣告都没宣告，老百姓都不知道怎么回事，我们就闹起来钱荒来了。所以在这个过程当中，以前一年期的存贷款利率是基准利率，现在随便买理财产品替代了一年期的存款利率，贷款利率人民银行放开以后，这么多综合的东西也放开了，各种贷款利率一堆10%，20%的也放开了，那么一年期的存贷款利率失去以后基准利率是什么，还是7天回购，还是贷款的指导利率等等，没有。

　　那么这时候我们就要思考一个问题，如果明年放开存款利率，或者说利率真正市场化了以后，哪些东西是央行需要要向国务院备案的，哪些是需要请示的，哪些是要告知的，还是搞了三次钱荒、六次钱荒说都不用说，企业无法盈利。所以我们要回归利率市场化改革的根本的目的，那么回过头来又谈资产配制，假设利率永远这么高，最正确的资产配制就是放高利贷，把钱借出去做黄世仁，假设现在的实际利率是10%，5年以后假设到了5%了，实际利率在这个变化过程当中最值得投资的资产市场是什么呢？是股票，因为股票市场的股指简单说就是利率的倒数，如果利率是10%的时候，股票的平均股指就是10倍，像现在股指是合理的，如果利率三年以后到5%的时候它的股指就是20倍，他要翻一倍，但是这个变化什么时候，发生我们期待着。因为高利率确实给中国带来非常大的风险，目前来看至少有非常大的风险，很多企业现在不干了，关了门以后去放高利贷了，放高利贷10%，20%这么高，谁还去干实业。

　　第二有可能造成中国版的次贷危机，房地产泡沫涨了10年以后你在半年之内加了6次基准利率，相当于变相的加了，这是多少高的拉开利率的速度。美国的次贷危机怎么发生的，就是在房地产泡沫到一定程度以后迅速最后两年连续15年加息捅破了，欧寨危机怎么爆发的，因为欧洲银行老盯着通胀实行高利贷政策，那个国债到了一定程度以后爆了就完蛋了，现在我们大家都在讲降杠杆，降杠杆的办法不是高利率，没有一个房地产公司会因为你利率上涨了，就不贷款了，等死，也没有一个平台会因为利率涨一个点，那个地方官就不修路，利率高了以后只会压跨实业，那么真正对付房地产的办法是别的办法，你这个地方8%借的债，给你一个5%的利率，一个新债把那个旧债替换过来，过两年再给你2%，这样慢慢的把利率风险化解，我们到底是要通过高利率捅泡沫，还是要通过降低利率化解金融风险，这是我最后一句话交给各位思考，谢谢。

　　王晓龙：谢谢滕院长，中国的资金总量最多，外汇储备最多，但是中国的资金价格最高。那么到底利率市场化能不能真正的降低实体经济融资的成本，其实这个问题需要我们这些经营货币者来做出回答，但是利率市场化的推进它毕竟是一个大趋势，在多重市场的竞争下，通过公平充分有效的竞争，实现优胜劣汰，是提高配制效果的一个重要条件。这里面确实涉及到公开、公正、公平的准入，尤其是互联网金融强有力的追击，他对各个类型的金融机构实质性的发展战略和业务转型都提出了许多新的迫切的要求，我们有理由相信在一个自主选择公平交易的环境下，资金供给者和使用者都应有约束意识，都要从文化意识上明确只有市场竞争力强有资金的供给者，使用者才能代表未来财富管理结构转型升级的主流，也才能使真正的百年老店有常青的体验，我们寄希望中国有更多这样的企业，谢谢大家的参与。