年度回眸：VCPE行业的喜与忧(实录)(2)
“2013（第十五届）中国风险投资论坛”于6月26日-29日在深圳召开。上图为年度回眸：VCPE行业的喜与忧。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)
忧，就比较多了。一个是退出，现在股市这一段时间疑是银河落九天，跌得比较快，上周是四年来最大的跌幅，为什么会跌？跟中国资本市场的发行速度有关。在座的专家都很难估量价值是多少？为什么有企业上市？因为价值值十几个亿，中国资本市场的畸形依旧存在。有制度性缺陷的市场不健全，在健康不市场里面就会受到伤害。上周有一个信息我听了之后特别高兴。新股发行有七八十家采取市场化的方式，可能会造成一种现象，上周除了钱荒以外，有可能六七百家企业在春节上事。所以中国打破市场性缺陷，这是忧，也是一个喜。如果把这个问题解决了，这个市场就畅通了。如果审核体系上、发行制度有突破，都是喜事。忧也是，如果忧到极点，也是到了喜点。
制度性的问题，我们碰到并购过程当中，企业投他的时候1个多亿，退出的是8多亿，就会产生企业购并当中的税收性问题。甘总讲到PE的监管，落实到证监会，媒体、各个方面都有报道。
王振中：谈喜和忧，用数据说话。2012年到底怎么样？有几个数据值得大家关注的。一个数据是整个募集资金总量下降，但是平均规模并不小。2011年稍微降了一点，比前几年都高，机构筹资的规模来看并没有下降。整个平均投资强度，2011年十大投资项目去掉之后下降了，即使下降了，平均是1亿，远远高于2010年以前的投资项目。从机构投资规模和投资成果来看，2012年的表现还是可以的，并不是大家想的危机。我觉得比较差的是什么地方？2012年整个被投资企业所处的行业，大家看整个金额来讲，所占的比例最低的就是我们国家急需解决的一个是生物技术。整个投资金额仅仅占了0.2%，新材料占了整个投资规模的0.35%，什么意思？我们所有的投资项目，国家急需的是什么东西？七大战略性新兴产业，投资基金当中占的比例太小了。企业家投资的愿望和国家的战略我觉得是有差距的。2012年的报告大家回去要好好看一下。刚才几个投资家讲的忧，我很赞同，投资渠道有问题，退出渠道问题，如果政策使得市场不活跃，这个决策就有问题。所以昨天下午的闭门会议，大家特别强调，跟政府谈论的是一样的，就是在税收减免方面，国家的税务部门应该做出有利的调整，这样才有利于投资者。
田立新：今天幸亏有王教授说了几到点到话题。各位嘉宾在这个行业摸爬滚打，喜忧参半，需要在这个场合多一点正能量。我补充一点，各位嘉宾讲得很实在，因为这个话题比较大，你说喜的确有喜的地方，过去一年，过去的十年，我们这个行业从小到大，而且从很少的人，到现在这么多人个，这个是可喜的现象。忧，我们在下一步还要谈，在目前大环境并不是很乐观的情况下，我们这个行业也有他的忧，尤其是募资、退出。我们公司，包括我个人，因为今天的话题是年度回眸，过去的喜和忧很突出。喜的是机会越来越多，大家都觉得市场不好，但是相对机会多很多，横观、纵观全球，中国发达地区和不发达地区，就看得很明显，有一些行业过去12个月有很多的机会，比如说手机相关的，大唐收购页游等，某一些行业的增长绝对非常惊人。这都是机会，都是喜。
忧的是如何在价值链上，包括投资的，被投的，相关部门，如何更好的抓住这些机会，更好的互动，在比较好的政策环境情况下把一些我们的潜能发挥出来，最终跟企业家共同创造价值，给投资人带来更好的回报。这里面有很多的问题，包括王教授，包括在座的几位VC/PE的投资人也提到了。
围绕忧，多说几句，有两个方面，一个是融资，一个是退出。在募资方面，请问一下宋总，你觉得这里面最大的挑战和你看到的所需要解决的问题在哪里？
宋安澜：我们的资金处于充裕的状态，我们近期不会募资，但是我想说一下，从募资的角度来讲，国内、国外分开来看，国内现在募资，前一段时间VC/PE热的时候，有人将走偏神州大地都是VC/PE，很多人都想马上有回报，其实是有问题的，其实是高风险、长期投资的。泡沫不断挤压之后，不是那么赚快钱的事情。所以在国内融资有一定的难度。境外的情况，我感觉又有一点好转，尤其像美国，有几个大的单子投资成功。我最近参加一个聚会，讲到运行情况，他们说整体向好的方向发展。总体情况是募资情况有所好转，
田立新：郑总对这个方面有什么样的见解？
郑伟鹤：募资是比较大的挑战，原来本土机构依赖于民间资本。我们现在细水长流，政府的钱、机构的钱，各个方面都有交流。目前看到保险公司要入市，保险公司迟迟不动，只听楼梯响，不见人下。杨总对保险公司没有，其他都没有。去年有一些政策出台之后我们的感受是他在研究当中，他们等十八大，等换领导，换了领导之后还是有很多的说法。现在募资随着资本市场的回调，处在一个比较困难的阶段。如果募资不畅通必然影响到投资，影响到很多方面。资金对我们来讲还有用，但是压力还是存在的。
田立新：郑总讲到很好的话题，整体来讲尤其像郑总，人民币基金是最主要的一块，在这样的情况下A股市场人民币受到一些影响。在国外大家都是管美元基金的，保险的资金介入我们这个行业是非常必要的。但是中国今天有这个特殊性，没有及时到位，就像郑总讲的只听到楼梯声音响，不见人下来。我们这个行业确实在未来存在着一个很大的挑战。另外一个挑战，退出，尤其是跟A股相关的退出。下面我也问一下甘总，人民币基金也好，美元基金的退出，你有什么跟大家分享的？
甘剑平：退出是我们工作中最重要的一部分。中国过去几年最好的一段时间应该是2009年、2010年、2011年的创业板上市，有500多企业去创业板上市，VC/PE都得到了比较好的回报。最近这两年上市公司的股价两极化，我们投的杭州泰德药上市之后的表现非常不错，有两倍、三倍，甚至有更高股价的升值。也有一些企业表现不好，或者是上市之前其实已经做了很多的粉饰，使得太的股价跌得比较厉害，IPO的回报就没有想象中。股价好的企业业用募来的资金做兼并、收购，最近这两年是兼并、收购最活跃的时期，主要是上市的企业。他们既愿意用现金做，或者是现金加股份，或者完全股份。最近几年，在并购方面有非常好的改变，有非常好的创新。
另外美国或者是跨国企业，在中国海外上市的公司也非常快，以非常大的速度，非常大的资金量进行并购，在互联网行业，我们所说的百度[微博]、阿里、腾讯等等，在并购上做了非常大的资金投入。
还有非常意思的是有一些企业几乎都是一对一去谈，很少有几方进行竞价。大家都知道卖东西要卖得好，不管是白菜还是企业也好，必须要有很多人来竞价，供需平衡，需大于供价格才会上去。企业，不管是A股上市，海外上市，都愿意用他喜欢的战略并购对象出大价钱，这也是非常好的事情。
宋安澜：关于退出，除了并购以外，我们现在来看几个事情很有意思。
一个是借壳上市，因为新的上市卡了，还是有一些壳的资源，我们有几家企业做这个事情，看起来可行性比较高。
另外去香港上市，那边的问题是PE比较低，如果你是做品牌的，或者是做消费的东西，那边还是被认可的。诸如做消费品牌的企业到香港不错。
还有到台湾上市，台湾很小，但是流动性、PE是相当不错的，而且上市分两个，一个是上会，再上市，相对来讲还是可以的。
田立新：退出也是五花八门，原来在香港，现在到台湾，希望越来越非常。杨总你观察到的退出的观点跟大家分享。
杨飞：投入PE基金来讲大家都是一个过程，退出，不同的企业，不同的行业，花样也很多。有很多退出精彩的故事，也有悲伤的故事。比如说赛威，冲得很高，有的投资者来讲是十几二十倍，现在投资者回到原点，甚至亏了。退出这个事情，一个是市场给你的机会，一个是作为投资人去怎么这个机会。我们在面上谈的时候，如果有上市机会的时候，最明显的是公开的横重器，不管是套现还是不套现，给投资者给出公开的价格和价值认可，对你做的成绩和再融资都是联在一起，是正面的影响。真正实施的时候，并不是说你上市了，没有变现的一天，你的价值就会有变化。IDG也碰到过这样的事。
说到退出，对推动者，要吸取一些做二级市场的专家的意见，但是总体上你要发挥两个最重要的事情，第一是把握一个投资机会的时候，你有根本的投资理念，和你的认识在里面。这个事情你要认识，你到了退出的时候用脚投票，但是用手投票怎么平衡？第二个事情，你的信息是充分的，你对这个项目发展到什么阶段，行业怎么样，创业者、管理者是什么样的水平？能把这个车驾多快的速度，跑到什么样的程度要了解。你要比较客观的认识这个事情。
我们最近这一年回眸的时候，有两个案子可以跟大家说一说。
一个是我们在十年前投的商务网，股票05年上市之后，曾经跌到了2毛钱，我们没有退出，不是因为我们出不来，因为我们对这个企业太了解了，也太有感情了，到了今天，股票是7元，大概涨了二三十倍。
另外一个是网龙，上市之后从高价一直跌到1元多，我们也没有退出，这个股票差不多20多元，也涨了十几倍。
为什么会做这种决策？因为我们对这些企业太了解。你选择市场，或者你选择购并的机会，是很有意思的事情。我们在购并市场上也非常重视，今年半年有三单要通过购并来退出，而且价格都蛮好的。
去年有一个明星的例子，上市之后的购并，就是昌辉，这个公司在2011年纳斯达克[微博]上市，上市的时候发行价大概是19元，一年涨到了34元，美国有一个最大的医疗设备公司，议价30%整体把上市公司买掉，对我们来讲购并的机会，赚的回报超出我原来的想象。虽然是天价，是PS的8倍，这个是非常特别的案例。
通过这些特别的案例，我想能够给大家一个启示是，退出是非常多样的。
田立新：请问王教授，诸位嘉宾谈到了VC/PE行业对募投当中最重要的两个环节，一个是募资，一个是退出。看王教授有什么补充的建议和观点跟大家分享？
王振中：全世界的理念都在发生变化，过去谈中国制造，后来谈中国创造。现在有一个理念是为中国生产，这个理念的变化是将来风险投资或者是创投是非常好的大的背景。谈到的难点很多，但是我用诗来回答，冬天来了，离春天还远吗？
田立新：按照主办方的要求，为下面在座的嘉宾有什么样的问题，借这个机会向台上的嘉宾提问。
提问：我有一个案例请教诸位老总们。我来自山西，山西老陈醋很知名，山西老陈醋制造的现状基本上都是手工作坊，现在有一家深圳的即将上市的企业会收购山西搞陈醋的作坊。我们介入的时候上市企业不能做任何的保证担保，请教各位，我们在介入的时候是否有效的手段？因为我们很担心，如果手工作坊不被上市企业收购的话，我们投入的资金就只能打水漂了。
甘剑平：投资有风险，入市要谨慎。
田立新：这个问题适合在场下来沟通。各种各样的案子里面，需要很多的经验和很多的创意，其实你们各种各样的方法，针对于具体的不要耽误大家的时间，总体来讲，投资是非常专业的活。在这个过程需要你的内功、经验，专业，所以一下子说不清楚。
如果没有其他的问题，最后每一位嘉宾对我们这个专题或者对未来的VC/PE有什么想说的？
杨飞：习主席让我们实现中国梦，我们这个VC/PE梦非常好。
甘剑平：资本家资本是逐利的，只有在利益的驱动下才能有创造力，有革命，有革新。我希望利润回报越来越高，这样鼓励更多年轻人创业。
宋安澜：我非常赞同王教授刚才讲的“为中国制造”，消费品的东西在中国前途很大，对这个方面加大团队，有愿意加入我们的跟我们联系。
郑伟鹤：1978年有一个说法，科技的春天即将来临，到了这个时间阶段，科技与资本一旦结合，春天一定会来临。
王振中：中国的风险投资非常有前途，大家不要忘了中国风险投资的成长恰恰在是这100年来前所未有的世界危机中兴起的，抗压能力强，前景非常看好。
田立新：我参加中国风险投资论坛15届了，一届比一届人多，希望在16届的时候也看到大家，再回头看今天谈的，对大家都有一些益处，希望各位的企业能够做大做强，为这个行业创造价值！谢谢大家！