“外滩国际金融峰会”于2013年6月2日在上海举行。上图为德意志银行亚太区投资银行执行主席蔡洪平。(图片来源：新浪财经 王霄 摄)

　　新浪财经讯 “外滩国际金融峰会”于2013年6月2日在上海举行。上图为德意志银行亚太区投资银行执行主席蔡洪平。

　　以下为演讲实录：

　　蔡洪平：各位下午好！很高兴听到张教授讲的时候，前半段很温柔，是不是受北京什么影响，后来到最后绝不温柔，现在我的发言，代表我自己，不代表德意志银行。

　　我是传统上海人，我们上海的概念很混淆，到底是浦东还是浦西？但大家知道上海的传统老上海，现在都喜欢浦西，浦西ARD产生了，又产生了汇丰银行。

　　2000年的时候，法国巴黎银行行长见了上海市副市长，说：浦东是金融中心。我说：不是的，上海搞技术真的不容易。为什么？宋氏三姐妹可以嫁给三个领袖，孙中山、蒋介石、孔祥熙，这些不说了。上海的改革，现在毛主席也被说上海出来的，特别是上海的事，浦西特别关注。结果法国人很傲慢。最后说：你陪我到浦西转一圈，外滩一看，浦发银行的总部为什么是在浦西？他说：哦。真的。再看黄金交易所也是在浦西。我认为上海的事情，是整个金融中心，而不是浦西、浦东之分。

　　今天的中国，我认为，已经不在乎要说什么，而是在乎做什么，我们继需要说张维迎的警示篇，但也需要说金融中心怎么做。因为我们这些年听惯了太多说太多的高调，太多的革命，连最腐败的人也讲改革是什么什么。我们听的太多，我们已经不要谈，因为刚刚也听了太多说什么说什么。但我们看不清要做什么。

　　今天咱们来一个实在的，作为银行来说，我们因为要说外滩金融中心要做什么。

　　我们发现两个很有意思的现象，其实上海作为一个金融中心有巨大的潜力。我们有两个怪现象，我想告诉大家，第一个怪现象你们发现没有？我们现在国企股本，看到没有。中国有86.37%的持股比例。所有的平均的中国的股本比例都在这么高的比例。

　　我在三周前写过一篇文章，叫：大规模降低国有控股成本，听说很关注这个价钱，在中国有这样的经验，不要争论国计民生，你要说这会给你代来什么好处，我不管你控股可以不可以降的更低一点呢？

　　再往下看，有一张比例的东西，在后面。最后一张表格上反应了，这是一个方案。这张表，苹果公司，有什么市值是不是小一点？所有的大公司，都比例没有超过10%。怎么人家就不担心垮台呢？人家就怎么控股的呢？只有里面法国，大概高一点。

　　再说回来亚洲区，民营企业，我最近还有一张表，利丰公司12.93，我们想，我们的一点误区必须要尽快破除，这是一个谬论，是一个欺骗，什么叫绝对控股？51%是一个并表概念，并不是一个安全的概念。我们控股不是拿控股比例大小，来保持控股，而是通过机构设计来实施这样的控股，如果这样的话，可以不可以75%的股本降的低一点，降到29.9%，因为超过29.9%就要被人家收购，如果占到29.9%是多少？套现23亿。即便是这样还是控股。千万要告诉别人说，你看对国家有好处，你降到29.9%，套现20万亿，目前的市值，还可以控股。第二，拿了钱再来投资，第三社保体系。我这篇文章在一年前开始琢磨的时候，跟社保基金的领导人谈过，他们非常有兴趣，最近发生事情了，当我们操作怎样解决的时候，就爆发问题了。大股东减持是大股东要钱，还是政府要钱？国资委要抢，社保基金要抢，大股东也在抢。我前天上午在国务院被邀请去中南海，很小范围讨论，这怎么做。这是减持，怎么减持？

　　再传达一个数据。今天到现在为止，14个月了，纽约还有一个怪现象又来了，纽约交易所，从一月份到四月底，整个股票市场的交易量，纽交所是177万亿，是什么呢？这里面92%，是非股本产品。记住，80%的股票，里面有92%是ETF、Bang和各种衍生产品。也就是说美国交易所到今天为止，交易量非股票产品是股票产品的33%。这是四月底为止。

　　上海交易所5%的Bang，2%的ETF，1%的Fang，也就是上海交易所95%，是股票。按照这个市场来说起来，什么意思呢？我们背上这样的股本市场，上海交易所按照美国交易所的模型来说，我们至少还有20倍大的市场空间。

　　这两个怪现象发生了，一个倒过来，国有股控那么高比例，人家的国有股很低。另外一个现象，纽约交易所股本交易只有5%，我们中国产生股票要产生95%。今天我把这个贡献给郭广昌先生，贡献给这个论坛。

　　我们说产品叫EB，叫交换债，我们记住，金融市场的发展，绝不止是三件事，一个是机构来了，不算。一个是楼造起来了，上午屠市长说上海的高楼林立，上海硬件环境很好，没有树没有草，单一的产品没有办法跟国际市场竞争。一个是机构树立起来了，机构来了，根本根本的还是培育市场。市场培育根本根本的还是要产品。

　　我不大赞成今天的金融机构看到一些现象，是互相交叉，今天保险也做银行，证券也做银行，都是互相抢生意而已，这是抢银行里面，一块肥肉唯一马云[微博]是用新的方法来改变新的金融工具。我也不大赞成中国的金融机构都是混业金融，当然混业这两个字是错的，我们翻译翻错的，IPO为什么叫IPO，还有混业混业，实际上是综合经营，综合经营可以，过分强调不见得对，还是把主业做好。

　　今天谁能做？只有广昌可以，当然也可以不断繁衍别的产品做起来。这里本身很深，包括商业银行，本身深度改革怎么做？存贷款收入以后怎么样到费的收入，证券公司怎样不是抢银行的钱。长期来说还是发展产品，什么产品？EB。什么叫EB？EB是交换债，谁发？大股东发。我跟郭树清在香港，他当省长了，我说：现在称呼你真难，一会儿是郭主席一会儿是郭省长。还是叫郭某主席吧。其实去年我们这个情况谈过，我说你自己当省长去，跑到山东去了，主业不搞了，没有诚信。现在证监会在推，什么是EB？从未来五年开始，任何国有股减持，不能离开A股时的繁荣，A股要套现的话，从80亿套现到20亿，A股必须保持2600点，3000以上的温度。这是第一点。怎么样EB和市场管起钩来。我看中国石油，中国石油是大股东，或者看成股权激励，它搞社保，符合市场的要求。在市场上是交换债。

　　根据市场的要求，我向市场可以设立交换债，现在买我的债的人，可以五到三年，西方只有三五七九，我们可以一二三四五六七，每年转。

　　接着我设计一个很棒的KU bang，你收到这个收益率，后面如果不转换，有几个跟银行的贷款差不多。我基本上把这个产品给老百姓是保本的产品，保证强。但这绝不够。我像里面设立一个特别巧妙的事情，好象证监会说你是第二次转换债，凡持有石油股票的，优先购买50%的EB，这样一个动作一来，两个涨停板20%，这样很多老百姓都买石油的股票。这样就是一个良性循环？过去十年中国政府的要求，一步一步分门别类把国有股，从二级市场通过EB不断转换出来。

　　这个结果有什么？我曾经试过，到一个地方，证监会说你到一个地方去试点。我去了一个直辖市，我不说名字，我找出副市长是分管国资委的，他说我试完保证社保骂我，财政部骂我，国资委不想套现。这个做法，事实上包括四大银行部分领导人以及银行他们都认为可以做。

　　这里根本的问题，你们今天找国企的老板也很闷，他们也很闷的要死。今天的国资委比以前经委还要可怕，国资委今天成立24个局，我在3个月前香港见到上市公司老总们，他说：我真的郁闷，现在干也不是，不干也不是，不干，有业绩考核。你干吧，什么都要批。卖股票输一分钱，现在不能输的，现在国企老板，面临很大的挑战。

　　我说我们把国有股降到20%以下，怎么样？他说我们欢迎。我们的收入也是合法，我们降到25%以下问题来了。先说对国有企业有什么好处。降到20多以后，中国想真正建立一个C-Class，就是CEO、CFO用这些管理层来构架。你放心，今天中国的民企很有意思，超级大的民企老板包括复星都在里面，你们发现没有，大股东持股比例，包括民企，越少的企业越大。马云10左右，腾讯18都不到，上市前，股本控制很大，规模很小。真的以后的公司，股本20以下，就不存在民企和国企之分，到那个时候就是公众公司和非公众公司。你说中投投到阿里巴巴[微博]是国企还是民企。以后国企里面复星也可以过去，阿里巴巴也可以进去。到那个时候，千万要记住，以后不要争民企和国企，跟国家对立的事没有好下场。一般情况下不要斗争，一定是双赢，说清楚对他的好处，没有坏处，他们觉得这个事可以做。最后我没有反对你持有国有股，我们安全机制也继续保留着，我认为很有意思的来推进改革。这件事现在有点谱，我不是说，混业，我实际上搞了一年多，我曾经在国企工作过，今天的国有股减值，和上海金融资本上的发展，不管是国企的要求也是民企的要求，也是市场的要求。如果等到，我们A股市场到了2600，到了3000点，等到老百姓在石油股票输了股票的人，重新在石油股票得了好处。07年我参与过中国石油A股的发行，骂起中国石油股的事我也参与。我们当时定价16.8，涨到18块钱，后来我都看到，心里还是有点内疚的。希望能够还这个愿。还是那句话，即要有伟大的口号，又要有脚踏实地的方法，来跟中国政府，中国的改革之势，一步步通过资本市场把这个市场做好。同时实现二级优化，不要叫国有股减持，实现外滩金融中心的梦想，这个梦一定会实现，谢谢大家！