“博鳌亚洲论坛2013年中小企业发展论坛”于2013年1月16日-19日在海南博鳌召开。上图为对话何帆：十八大后政治经济新思维。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “博鳌亚洲论坛2013年中小企业发展论坛”于2013年1月16日-19日在海南博鳌召开。中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长何帆在回答现场观众关于“如何突破发展瓶颈”的提问时表示，做企业一定要和政治保持距离。

　　何帆称，中小企业家可能总觉得环境不安全，需要找一个靠山，心里能踏实一点，但是今后最好不要这样做，“说不好你那个靠山最后变成了一些犯罪之人”。他建议企业要把自己的事情做好，保持和政治的距离。“政治有自己的游戏规则，那个游戏规则我们的智商是理解不了的，所以大家还是把自己的事情做好”。

　　以下为对话实录：

　　主持人：接下来还有10分钟我和何先生高端对话，也是围绕中国经济的发展，特别是中小企业发展当中有一些问题我们一起交流。

　　2013年虽然才刚刚开始，但是大家对于这一年充满了太多的期许，因为在年终岁尾的时候，党的领导层做了一个更迭，当然中国经济大家也期望它可以以此站在一个新的高度和新的起点，所以接下来请教您的是2013年中国经济在世界经济格局当中将会处于一个什么样的地位，另外中国经济对于世界经济会一些什么的贡献，还有就是对我们的中小企业会带来什么样的影响？很想听听今天您即宏观又微观的一个分析。谢谢！

　　何帆：刚刚其实也涉及到了，我觉得今年的中国宏观经济总体来讲风险不大，因为中国的政府的财政状况还非常好，所以我们继续实行积极的财政政策还有空间，我们的消费其实并没有降下来，我们消费现在增长的速度也还可以，唯一可能出口还会不太好，但是出口变得不太好已经好几年的事情了，所以总体中国经济应该还可以，世界经济在上半年也会略有起色，但是这个里面原来世界经济的好消息，对于中国经济就是好消息，但是我提醒大家以后可能不一样了，美国经济的好转并不一定意味着中国的经济也能够沾到好处，比如说他经济增长好一点的话美元可能升值，美元升值马上要求人民币升值，我们出口企业本来已经有很多的坏的消息，如果人民币再继续升值太快，对于中小企业来说可能也就是雪上加霜，中国经济好消息就是坏消息，坏消息就是好消息，如果今年中国经济又冲到了8%以上，明年中国经济又冲8%以上，在我看来是一个坏消息，因为我们只有按照原来传统的发展模式才能够继续维持这么高的经济增长速度，但是如果中国的经济今年增长没有出现硬着陆，但是相对来说比较平缓，但有没有那么高再我看来是好消息，以为我们的改革步子可能会走得更大。

　　主持人：原来一个词中国的经济发展一定实现又快又好的发展，这个是最早中央提出的，后来运行之后又做了一个调整，叫中国经济实现了又好又快的发展，把这个好的放在了速度之前这个是一个很大的转变，特别是中国经济的发展，那党的十八大召开之后，又召开了中央的经济工作会议，大家都极为的关注，因为要为下一年度经济发展定调，特别是李克强副总理也提出了中国的GDP一定要挤出水分，我们要实实在在的一个增长，接下来何先生给大家解读一下，大家特别关心，今年中央为了实现咱们经济的一个又好又快的发展在保增长目标的过程当中您认为会采取什么样的措施？给我们透露一下，我们中小企业家特别关注这个。

　　何帆：爱京是属于紧跟党中央解读非常准确的，现在政府非常关注高经济增长，所以反复强调挤掉经济增长的水分，所以哪个地方还在讲我要保八，我要招商引资，你到最后可能正好触到眉头，现在强调经济增长的质量而不是单纯追求经济增长的数字，另外经济增长的发动机要从原来的全球化转变为城镇化，城镇化实际上又涉及很多的方面，现在讲城乡一体化，以后会有更多的非城市的人口转变到城市里面去，克强同志已经讲到了城镇化是人的城镇化，我们原来理解土地的城镇化，现在我们强调人的城镇化，更多人口从农村进入城镇，他们消费方式都会很大的改变，然后就是政府现在对于产能过剩现在非常的重视，原来的时候实际上我们保这些产业，大家看这个08年之后的时候我们为钢铁包括对纺织还是以保为主，但是现在讲到的是要如何解决这个产能过剩的问题，而且新一届的政府对未来的风险其实也是很有忧患的意识，比如说这个大家可能关注到，现在突然对影子银行的研究比较多了，那么影子银行现在大家都知道很大，但是到底是好事还是潜在的一个风险还要进一步研究，包括那个区域性的风险，就是有一些地方政府现在债务的这个压力太大了，所以也会引起来注意。另外一个就是可能还有一些包括了这个农业我们继续还要支持，当然这个一些创新我们还要继续支持，还有一点就是对于大家的好消息，现在中央的文件里面开始谈到了要重视企业家才能，讲的实际上就是在座各位的才能，所以从这个角度来讲我觉得实际上我们未来的这个调整的方向是比较清晰的。

　　主持人：你刚才解读的特别清晰，近些年来咱们中国经济的发展引起了世界的关注，我们由世界第三大经济体，现在成长上升为第二大经济体，所以特别是很多的我们中国人现在有钱了，大家出去旅游也好等等这个特别是奢侈品的购买，很多人觉得这个是中国人再购买，中国人生活水平提高了，国力增强了在世界当中的影响力也在逐步的增强，近些年中国的崛起特别是对世界经济格局也带来一些变化，接下来请教何先生中国的经济崛起和发展，对于我们中国的中小企业带来什么样的影响意味着什么？对于亚洲乃至世界中小企业的发展又意味着什么？

　　何帆：中国的中小企业其实过去做了比较大的贡献，但是我觉得潜力没有完全的发挥，受到了种种的束缚，一个就是金融的束缚，很难融资，另外一个就是受到了政府管制的束缚，就是很多的这个行业你其实很难进去，还有我觉得就是受到现在法制建设的束缚，有很多时候，其实是有这个法律的，但是在执行的时候自由裁量权非常大，有的时候弄的根本不知道游戏规则怎么办，上半场正在踢足球，下半场开始打乒乓球，你说没有练乒乓球因为规则变了，中国传统王法王法，法律是由王制定的，所以要让中小企业继续发挥作用，我觉得总体来讲还是把大的投资环境要做得更好，同时在税收的方面采取了一些优惠的政策，然后一定要想一种新的金融的模式来为中小企业服务，否则我把这个丑话说在这里，否则中国经济的坏账会越来越多。

　　主持人：谈到中小企业的发展我们企业家有切身的体会，当前发展一定的规模财富累计一定程度的时候，希望做大做强甚至翻番几倍成长的时候遇到很实际的问题，钱从哪里来怎么样融资，何先生既然这个方面的专家，您给我们支支招来一点实惠的，中小企业怎么样突破这样的一个发展的瓶颈，如何融资？

　　何帆：关起门来讲，咱们反正都是朋友聊天了，我给大家的建议你可以做强但是未必做大，做大的风险还是比较大的，所以还是以做强为主，做强为主其实这个资金的需求是一个方面，那么更多的是实际上还是找好你自己的这个位置，你到底在哪，你的市场定位到底在哪，另外还有的就是一定要这个做好这个往更高的这个产业链、产业链更高的环节往上走，否则原来的粗放型的模式越来越走不下去了，现在连富士康的老板都在琢磨弄一个机器人多好，所以原来的那种模式已经走不下去了，最后一点就是推心置腹的讲一点，我觉得要保持和政治的距离。

　　原来，可能大家觉得不是特别的安全，所以总觉得我要有一个靠山可能要好一点，你以后不要这样想了，因为你说不好你那个靠山最后变成了一些犯罪之人，所以把自己的事情做好，保持和政治之间的距离，把生意当生意去做，政治有自己的游戏规则，那个游戏规则我们的智商是理解不了的，所以大家还是把自己的事情做好。

　　主持人：所以何先生无论刚才的主旨演讲还是现在的对话交流不乏生动和趣味性，很多非常形象的比喻，我们中国的中小企业大家在这个资金运作的当中，往往更多的运用的是我们本国的货币，人民币，中央经济工作会议今年提出了一个概念，叫加快人民币的国际化，何先生给大家从概念上疏理一下这句话什么意思？另外我们的在座的中小企业家，我们的中国的中小企业如何来应对这样的一个提法和改变？

　　何帆：人民币的国际化其实金融危机之后我们越来越深刻的意识到，我们掉进来一个美元陷阱里面，我们大家知道中国拿至少3万亿美元的外汇储备现在傻了，原来的时候没有钱的时候，觉得没钱不是一个事，现在钱多更难受，三万亿美元储备短期美元可能会升值，但是美国最愿意看到美元的贬值，美元贬值意味着美国原来的债务负担的自动的被持有美元资产的境外投资者分担了，最大的境外投资者就是我们的伟大的社会主义祖国，这个实际上就是为什么提人民币国际化，就是我们想减少对于美元的依赖，这个过程当中其实会促进中小企业走出去，包括我们现在对外汇储备的管理，看到的有一些这个变化的趋势，也会更多的加强对中小企业走出去的支持，所以大家也不妨把走出去作为你考虑转型中的一个侯选的方案，但是，我把好的和这个坏的消息都告诉大家，好的消息可能突然发现那个投资的收益非常的高，因为有很多的国家，其实很像80年代的中国，就是你要穿越回到80年代，那个投资什么都赚钱，但是80年代之很多外资不敢在中国投资，因为他看不清楚，你干文化大革命刚刚结束了，你基础设施都没有怎么敢投资，但是我们经历过这样的过程，我们看发展中国家，我们会比欧美国家投资者看得要更深刻，只要一个国家在经历了动荡和这个内战以后突然政治开始稳定了，他会有一段时间高速的经济增长，所以你的收益会很高，但是你的风险也会很大，因为你毕竟对他不是特别熟悉，所以至少要有这个意识，就是你的这个天地不仅仅是在中国，你即使是一个中小企业，也完全可以变成一个国际性的中小企业。

　　主持人：谢谢何先生，今天下午我们的这场博鳌亚洲论坛2013年中小企业发展高峰论坛的高峰对话就进行到这里了，何先生非常的忙碌，在论坛的开始之前我们两个在贵宾室里面做了一下交流，他最近日程排的特别忙，所以今天何先生可以出席我们这次高峰论坛也是一个非常好的机会，我相信很多的中小企业家大家也有很多的这个实实在在的问题，想跟何先生做一个面对面的交流，或者叫做请教，所以接下来我们把更多的宝贵时间留给我们交了参会费花钱参加我们这次论坛的各位嘉宾，大家有什么问题，利用较短的时间我们要见成效，也要挤水分，直接开门见山有什么问题最好问题越短越好，然后请何先生做一个非常明晰开诚布公毫无保留的给大家支招。

　　嘉宾：你好何老师，今天下午与你见面非常高兴，有几个问题请教一下，第一个问题中国制造业未来三到五年发展会是什么样子？第二国家对产能过剩的产业会采取什么样的措施？

　　何帆：第一个问题，中国制造业不会像原来的那样扩张速度那么快，但是中国制造业是要往上走，我们最近观察一个很有意思的现象，劳动力密集的制造业反而投资更高，因为他在投资生产自动化这个是一个方向，另外对于产能过剩大概是一个有几条，一个就是要鼓励企业走出去转移出去一批，然后通过重组可以集合一批，然后环境的标准，环境保护的标准会更高，那又会淘汰下来一批，然后通过这个扩大内需再吸收一批，你自己想一想在哪一批里面。

　　主持人：从中找到一个适合自己的发展道路。

　　嘉宾：何帆老师我想问一下，如果现在走出去到哪个国家最好的投资，我是做80、90、00后的教育和接班人教育？

　　何帆：这个要自己找，一个概念就是寻找80年代的中国，这些国家的大概特点就是还不被大家完全了解所以价值是低估的，但是政治一定比较稳定，然后要有资源，因为像中国的情况其实也是，你看我们80年代把资源卖日本人是拿到资金技术最后发展的，然后还有一定关注潜在的风险，因为其实有一些发展中国家你别看他很落后，但是它的法律体系极其复杂，非洲有很多的国家直接超欧洲的国家，执行的时候比欧洲国家更复杂，不像我们想象当中的，中国企业走出去往往由于这个文化上面的不同，像这个原来的时候这个一个失败的经典案例，首钢很早的时候走出去到智利，智利工人说搞一个工会，在中国工会有什么难搞，搞之后第二天工会要求涨工资，这个差别是要更多的注意的，该补一补国际共产主义运动的课还是要补一下的。

　　嘉宾：很感谢何老师给我们做一个精彩的演讲，我想问一个问题关于城镇化的问题，其实刚才何老师主题演讲已经讲了未来的方向就是城镇化，我也非常认可这件事情，因为城镇化的过程本身就是一个消费的过程，也是一个培养新的消费群体的过程，还是一个通过人的的生产方式转变提高劳动生产力的过程，但是现在我有着一种隐忧我们现在通过网上看到很多城市被命名为鬼城，也看到网上的消息三四线城市快速下落，这些地方加快城镇化过程当中出现的现象，因此特别想请教何老师能否进一步的深入的给我们解释一下我们以后城镇化的方向，我们未来发展城镇化到底大城市为主还是中小城市为主，还是以城镇为主，城镇化的发展的方向应该重点在什么地方？另外一个就是我们的产业布局应该怎么样的布局，刚才何老师讲到服务业通过城镇化的发展来发展我们的服务业，我觉得有一定的道理，但是可能里面还要根据城市规模的不同，这个定位不同，在小城镇里面发展服务业可行吗？谢谢！

　　何帆：这个问题提的非常好，因为现在大家还有不同的意见，我只谈我个人的看法，因为现在讲城乡一体化，城乡一体化有两种情况，一种情况就是农村都变成城市了，还有一种搞得不好就是城市变成农村了，很多大的农村如果重点发展小城镇最后很可能是这种情况，如果避免造成这种奇异的话，我们不妨用另外的词说城镇化，就是产业集聚，城市就是为了让产业集聚，如果产业最后集聚到服务业一定要出现在大城市的，而且尤其是高端服务业一定是在大城市，二三线的城市可能更多的根据它的优势，因为我们也需要一些制造业的城市，我们不是说现在制造业我们原来辛辛苦苦做20多年的工业化完全抛弃掉了，所以一些二三线的城市实际上根据它的条件可以发展不同的工业，这个应该是一个工业化的城市，而且城市化一定是人的城市化不是土地的城市化，但是这个方面其实很多的地方政府甚至所有的地方政府都没有做好准备，怎么样才能够把为城市建设作出最大贡献的农民工真正的留下来，可以让他成为新的市民，怎么样给他提供公共服务，怎么样能够让他永远的留下来，这是我们在未来实际上遇到一个很大的挑战，但是又不得不这样做。

　　主持人：刚才何老师提到一个词叫做产业集聚其实城镇化发展为的道路上面这一块应该着力做得更好，下面我们的其他企业家。

　　嘉宾：今天下午很感谢何老师，我提一个很艰难的问题，像在座的企业家我认为有中大企业，对于特别是十八大之后对于小中型企业大力支持和扶持，所这个小和中大有没有这个具体的定位，什么是小企业什么是大企业什么是中企业？

　　何帆：企业规模名称上的定位，过去有但是这个其实并不是非常的重要，我觉得不妨这样来考虑，其实可以看得比较清楚的话就是政府在权衡目标的时候现在把经济增长放在第二位，然后最的关心的问题现在是就业，所以我觉得以后支持的企业一个方面的就是你能够提供更多的就业岗位，另外的一个就是你在这个创新的方面可以做得比较好，如果符合这些条件更容易得到支持。对于，大中小的企业的话更多的优惠政策会集中在一些小微企业。

　　主持人：企业的贡献率不仅仅在GDP经济的增长方面，更多的解决就业包括的整个价值体系方面应该有很多的作为，下一个问题。

　　嘉宾：谢谢何老师，我们是一个做农业的公司，现在国家在加快推进城市化建设，但是我们正好是相反的，很多的人进了城市，我们却走进了农村，我们承包大量的土地我们做高效农业，种植、加工、物流配送，我想请教何老师中国的未来农业应该是什么样子？

　　何帆：现在中央两句话，一句话就是饭碗要端在自己的手里面，就是意味着这个对农业的基本国策不会变，然后你走的这条路也是比较对的，因为随着城市化大量的农村人口进入城市之后，原来农村人口和土地之间的比例就会出现变化，这个时候可以利用土地密集型的农业，资本密集型的农业，而且这个随着大家现在城市化之后，收入的这个提高，大家对这个高品质的农产品的需求会越来越大，但是农业过去的时候问题不是出在农业，而是出在农业后面的生产环节，前面的种子包括一些农业的研发，后面就是农业的这个物流的配送，包括保险有很多的方面没有解决，所以，如果政策允许的话，其实往前后两端走附加值更高的，还有一个就是一直困扰着中国经济的一个问题，就是农产品的价格波动总是很大，我现在也再研究这个问题，看看国外的一些经验怎么样才能够避免由于农产品价格的波动导致中国整个的消费价格波动，这个方面其实可能更多的是往农业的保险、农业的金融方面，所以不要指望在农业里面做，农业其实一个很长的价值链，只要这个里面可能不同价值链里面都可以取得自己的收益。

　　主持人：上周和袁隆平院士做了一个专题的节目，也关注到中国农业的未来发展方向包括发展的模式等等，我们知道咱们国家每年的中央一号文件一定关于农业的，所以大家对于农业的发展，包括我们中小企业当中有很多确实像这位先生一样一直做农业方面，应该说咱们中国是一个农业大国，论坛秘书处工作人员刚才提示我现在现在面对面的对话时间已经超时，看到我们企业家大家热情很高，我们再给一个问题非常宝贵的机会，看看哪个企业愿意做一个交流。

　　嘉宾：谢谢何老师，是这样的一个问题，我问一下关于十八大领导人提到了一个2020年要实现比2010年实现人均收入翻一番的问题，这个您是怎么样看待的，是觉得他实现的可能性有多大，或者这个经济在下滑，还要有这么高的一个人均收入的实现，这是怎么样的情况？谢谢！

　　何帆：这个目标并不高，他是指两个翻一番，一个翻一番是我们经济规模翻一番，这个简单做一下测算，折成年率每年经济增长率保持在7.1%左右就可以，另外的一个就是从世界经济的历史这个规律来看，其实这个经济增长如果稍微放缓的话对于收入的提高是有好处的，在高速的经济增长的时期，这个在收入的分配的时候是更多的分配给资本方面，在经济的增长处于中等速度的时候在资本和劳动两个要素分配的时候更多的分配给劳动方的。就意味着以后可能资本得到的收益会更少一些，因为原来资本得到的有很多可以讲是超额利润，因为利率太低了，汇率也太低，劳动力的成本也太低，所以得到的那些利润其实一部分是剥削别人的，以后资本的竞争会更加激烈，因为资本的利润，资本得到的收入会更少，劳动所得到的收入相对会更高，其实现在已经看到了，劳动力成本上涨的速度比GDP上涨的速度还要快，所以我觉得这个目标定的不算高。

　　一个方面有一些是要涨工资的，有一些工资长期没有涨的可能要稍微调一调，另外就是像农民工的劳动力市场，这个实际上非常自由的，在这些方面他是靠中国的经济的基本面发生变化之后，政府不用去做它的收入就会自动的提高，未来可能我们会看到，比如现在看到的网上有帖子说搬砖的工人工资比大学生工资还要高，这个完全正常的，以后工资最高的应该是完全靠出卖自己体力劳动的那些人工资水平非常高，完全天才式的人物靠出卖自己的头脑这个工资也会很高，但是中间的这些所谓的现在的白领这个工资可能会下降，因为这个他有很多随着技术发展，他会被替代掉的，所以总体来看这个目标很容易实现，因为有中国的一些基本面因素在帮着政策来发挥作用。

　　主持人：谢谢何先生，今天在这样的一个午后将近两个小时的时间，因为已经延时了，何帆先生做了一次主旨演讲，我们接着有一个对话，刚才利用20多分钟跟我们现场的企业家做一个面对面的交流或者叫做把脉也可以会诊，为我们的中小企业谈出了他很多的独到见解，我们的企业家提出来的问题有一些有一定的普遍性，虽然有些企业家没有得到提问的机会，但是这些答案当中说不定能找到适合自己企业生存发展的一些途径，我们相信在未来的这个中国经济的发展当中我们中小企业已经做出了很大的贡献，未来一定会继续贡献大家的才智和包括经济方面的一些付出，特别是在接下来的几天日程安排当中，我们的论坛秘书处煞费苦心也是安排的很紧凑，我们还会有多位嘉宾来我们博鳌亚洲论坛2013年中小企业高峰论坛当中给大家做面对面的交流和主旨演讲等等，接下来企业家可以到各个场地聆听这样一些高端对话，我提议我们再一次以热烈的掌声感谢何帆老师来到论坛现场，贡献您的智慧和远见，谢谢您，我们也祝福所有在座的中小企业未来可以发展的更好，为中国经济的发展为世界的经济发展贡献你们的智慧。谢谢大家！