“世界工商领袖（北京）大会”于2012年9月28日在北京召开。上图为“金融监管、服务创新与企业融资”论坛。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “世界工商领袖(北京)大会”于2012年9月28日在北京召开。上图为“金融监管、服务创新与企业融资”论坛。

　　以下为演讲实录：

　　约翰·布坎南：尊敬的来宾们、女士们、先生们，非常高兴今天能够被邀请参加我们的大会，我觉得我们这一部分的会议主要其实讨论的话题就是如何让金融行业来进一步地推动企业的发展和企业的增长，那么我们今天一天也是听了很多的，我们也同意现在世界的经济已经进入了一种停滞的阶段，但是增长仍然是非常重要的，因为增长代表着是就业机会，也代表着经济的繁荣，但是我觉得还有几点，经济当中有一些问题，我们会说我们有各种不同的问题，但是大家没有人说能够提供所有问题的答案，所以这就是为什么我们在这边来对话和讨论，看看我们在哪些方面能够共同讨论一个解决之道，为什么说增长这么重要？为什么要刺激经济的增长，为什么企业现在总是说缺少资金，那么我觉得特别是在西方国家就有这样的问题，那么对于银行来说，他们也是不断地要改进他们的资产负债率，同时还要不断地进行借贷，还有监管当局，还有很多的西方国家正在进行讨论，我们是不是金融监管过严，还是我们监管过松，我们其实也不知道，像巴塞尔三的监管是很完美的，因为它把高风险的银行和低风险放在一起，而且还影响到了贸易和融资，所以它能不能算一个好的监管，另外还有政府能够做些什么，国际商会能够做些什么，还有企业能做些什么能够帮助我们走出困境。另外还有包括对于中小企业来说，好的企业都是需要来找现金，来找到资金的，所以对于政府企业应该怎么合作，我们也从我们的数据当中，有很多的国家，对于中小企业来说，它主要占到了比如说他们的一个就业机会的77%左右，然后占到了国内GDP的60%，还有40%的经济增长，所以对于中小企业来说，如果我们能够刺激他们的发展和增长的话将会是至关重要的。那么还有包括关于创新，就是从金融的体系来说，比如说大家茶歇说我们现在信息太多了，是不是应该简单地说，通过简单的借贷而不是各种创新，金融衍生物等等，我们谈到创新、谈到银行，比如说新进入市场的企业怎么办？我们也可以看到欧洲也有这种情况，英国有一些超市现在开始担任了银行的角色。那么同时英国政府也安排了一个国有的银行来进行个人的借贷，我们非常荣幸邀请到四位嘉宾，他们在金融行业都有不同的经验，他们都是我们的国际商会委员会的成员，我也非常荣幸地能够成为这一部分的主持人，我觉得首先我先是女士优先，所以我先邀请张女士来介绍一下，之后我们按照顺序，之后我们来进行一个讨论，我也希望鼓励大家，也能够积极地问问题，谢谢。

　　张燕玲：谢谢主席先生，您让我第一个发言，实际上我很难，因为我知道后边的我的同事他们都非常精彩，我不能多占用时间，所以第一个也有第一个不好处，今天下午从第一个发言的陈刚先生，一直到刚才讨论的，都谈到了金融的问题，因为企业要发展、经济要发展，企业这个行业要发展，都离不开金融服务，金融服务要发展呢，那监管就是保驾护航的，这个监管就非常重要，大家知道金融危机已经五年了，这五年给全世界带来了巨大灾难，众所周知这个危机是雷曼兄弟引起的，因为它发了那么多衍生产品，所以从监管机构马塞尔委员会，马塞尔委员会和各个国家的政策都开始重视衍生产品，衍生产品在银行的资产负债表地面是表外业务，把表外业务都拿到表内来，表外业务在中国和亚洲的一些国家，我们做衍生产品很少，我们的表外都是贸易融资，所以就产生了一个问题，所以那时候我就第一个跳出来了，这个不合理了，我们的贸易融资以后没有办法做了，那时候我们的声音还不够响亮，所以巴塞尔委员会在09年12月公布了巴三的文件，在2010年11月就批准了。明年的1月就开始正式生效，然后2019年就开始全面实施，形势就是很紧张了。那么宏观上讲呢，马塞尔三是一个非常好的监管理念，它不但从外部的监管和内部风险管理都是一个非常好的理念，对全球的金融业保持稳健的发展，它的意义是非常深远的，由于世界的不平衡，刚才谈的那些问题里面都有这些问题，世界发展不平衡，金融业又是那么复杂，巴三不可能一出生就是一个非常好的经验丰富的医生。那么各个国家，因为现在G20已经批准了，大家都是支持它的，支持它就要深入研究，提出一个新的问题，就像一个医生给咱们看病，咱们说你让怎么样就怎么样吧，我们必须要跟医生切磋，这样才能够使我们和医生一块来理解这个方案，它到底好还是不好。刚才我说了这个好是肯定的了，但是哪点不好，我们怎么样完善，大家知道西方的活跃的银行，他们在几年前就实行了巴二，马塞尔协议的二是采取一个内部的内评法，高级内评法，它就是尽管这样，尤其是欧洲那些银行，他们很先进，尽管他们那么早就采取了高级内评法，他们也反映了巴三里面存在的很多问题、很多不足，刚刚冯主席说了，有的保守了，有的不够保守，这些问题因为时间关系我不想一一说了，因为这个太专业，等会儿如果大家感兴趣的话给我提问题，我告诉大家西方现在主要和监管机构这是什么问题，业界担心的什么问题，这两个问题我先不讲了。

　　我自己认为一个监管首先要公平、要公正、要透明，一项监管政策的出台呢，首先要考虑给世界、给市场、给实体经济带来了影响，阴极它的可知性性，如果监管呢，要求也不能低估这个风险，监管主要是管风险的，比如说对风险假设高估了的话，银行就会影响产品定价，高估了风险银行的产品价格就一定高，高了之后这个风险马上转加到客户，客户直接影响到他经营的效益，或者是经营模式改变，就不做了，就像刚刚冯主席也谈到了，如果贸易融资那么难，等会儿再说他难在哪个地方，有些小银行就不做了。实施巴塞尔三受影响最大的就是贸易融资，刚才我说了因为把表外都挪到表内来了，贸易融资是什么呢？刚才几个发言的嘉宾都讲到了，贸易要发展、经济要发展必须有金融、必须有贸易金融，这又是世界经济繁荣的一个保证，首先贸易融资和表外的其他产品不一样，刚刚我说到了，它是实体经济产生的，因为有一笔贸易业务才产生了贸易融资，它和虚拟经济产生的衍生产品是不一样的，那么贸易融资呢，大家知道做这笔贸易融资在我银行客户之间就产生了一笔或有负债，这个或有负债和客户的资信没有关系，和客户的财务状态也没有关系，所以它只是这个产品的一个特性，发生了或有负债，所以说贸易融资的资本占用被巴三高估了，贸易融资业务的杠杆率，大家知道巴塞尔协议主要就是因为原来延伸产品的杠杆率过高了，现在要降低这个杠杆率的业务，所以这个杠杆率里边有个CCF，就是风险转换系数，风险转换百分之百，这个就是和表内的业务一样了，都是百分之百的CCF，这样的话又背离了杠杆率的初衷，你现在把低风险的业务和高风险的业务杠杆率一样高了的话，大家是不是做高风险的业务，高风险高收益，银行是追求利润的嘛，和它的初衷又背道了，巴塞尔委员会BCBS接受了我们的意见，第一次给出了一个更加明显的剂量方法，使得贸易风险的低风险的特征能够转化为低资本占用的成为可能。但是它只能在高级内评法下，在这个方法项下有这些优惠的政策才能够实现。我刚刚又说了，尤其咱们中国，咱们巴二，巴2.5、巴三一块执行，我们没有高级内评法，我们连初级内评法现在还都没试呢，所以为什么业界老不提问题呀？他没有试，他不知道，所以这样的话，他一试可能就会大吃一惊，这怎么这么高的风险占有率呀？资本金的占有率？流动性就会发生问题，这样的话大家想一想，实行高级内评法和初级内评法的银行之间差距很大，国际贸易是两个国家来做的，买卖客户肯定先去找优惠的银行融资，这样的话我们可以想像，这些银行将来失去的是什么？客户、市场，最好的中间业务、贸易融资业务，这个我也不想多讲了。

　　我讲第二个问题，刚才主席谈到了，要SME这个小企业，我现在得到了一个信息，在全世界发展中国家有27亿的成年人没有银行账户，我像在这27亿当中咱们中国一定占了很大一部分，因为中国这个问题是比较严重的，中小企业，特别是微小企业、集体经营户和农村的种植和养殖户，他们普遍面临一个融资难的问题，比如说今年受到经济危机的冲击很大，以及我们国内的GDP的下滑，使得这些小企业生产形式遇到了非常困难的形势，部分企业出现了减产、停产的现象，也有部分地区出现了业主逃逸，资金链断裂等风险事件，这是什么原因呢？一个是小企业实力不强，自身抗风险能力差，资产小。第二个它的平均寿命，咱们国家我得到的数据，中小企业的数据是平均5年，科技型的今天上午周先生讲吧，科技型的中小企业的寿命才两到三年，我们国家每天的新增的企业和注销的企业是8比5，科技型的小企业，企业的机制不健全，这个我不说了，不是几个人的，一家一户的，抗风险能力弱，缺少抵押和担保，没有抵押品，咱们那个押品联保现在出了很多问题，一家出了问题以后，那几家就要承担连带的责任，尤其在农村，把他们都拖垮了，所以现在案件非常多。还有这个信息不灵，他们缺少必要的教育和培训，他们对金融、对企业管理、对行业信息都很缺乏，再一个是透明度不高，账务可能做假账啊，不透明，导致了银行把这些企业给边缘化了，不敢贷，也不能贷，怎么改进呢？从政府层面应该提供税收利率的优惠，比如说专项资金投资，基金来鼓励这些政策，建立企业的信用评级制度，你给他评一个级，小企业当然很难了，评了级银行不也方便一点吗？一来了你这个人是什么级别的，很快一点。咱们现在对他们都没有评级，再一个呢，就是担保机制，刚才我说了那个担保机制，联保那个都最好是有国家有一些基金，用这个基金来给他们担保，再一个给予他们适当的金融教育和培训。尤其是国家银行我借了钱就可以不还，再一个我想也是最重要的，把这个责任交给金融机构，作为金融机构的一个社会责任，现在很多金融机构都是上市公司，他们都有社会责任的承担，这个中国的一个是贷款难，大的银行不一定非要贷给很小的企业，但是你可以通过培训、支持其他的方式来尽到你把金融，让中国的人都了解金融。让这个金融真正成为经济发展的这么一个保驾护航的力量，真正地成为一个重新地分配国家资源的渠道。这样的话，这个社会责任如果做到的话，比你去做一些其他的事情要好得多。

　　一个很好的消息，银监会出台了一系列的政策，村镇银行、小额贷款公司等有关的政策，使得新的机构很快地发展，我给大家以村镇银行为一个例子，村镇银行是作为一种专业化的社区银行，主要服务对象就是小企业、农村，它的优惠政策有哪些呢？一个是贷存比比大银行要低，4.5%，刚才说错了，那是存款准备金，贷存比是成立五年以后才要求的，资本金可以吸收民间资本，各个银行就加快了对村镇银行的投入，村镇银行发展很快，在07年全国开了村镇银行是9家，08年91家，09年是148家，2010年是459家，中国银行和淡马锡合作的村镇银行叫信贷工厂模式，中行的占90%的股份，到今年的6月，半年的经营情况是在SME授信工厂的客户是38406户，比年初增长了9620户，增幅是33.4%，贷款余额是2084亿，比年初增长了430亿，增幅是25.8%，大量贷款仅有7.94亿，不良率是0.38%。

　　我总结呢，MSE是各国经济最活跃的部分，是科技创新的生力军，也是体制创新的一个推动力量，在税收和就业方面的贡献就更不要说了，所以他们保持健康发展关系到社会的和谐，关系到平安稳定，关系到偿付于民，所以为了扭转国际经济的困境，使世界经济尽快走出低谷，让我们大都来呼吁，全世界各国都来关注SME，完了，谢谢。

　　约翰·布坎南：好，非常感谢您张女士，接下来我们让每一个人都讲一讲，然后我们再进行讨论。

　　安德列亚·托马特：我觉得我们必须要看一下贸易融资和中小企业融资的问题，我们可以后退几步去看一下商业银行在欧洲的发展，回顾一下过去，我这样说，因为我觉得我们必须要看一下金融危机真正的起源并不是起源于雷曼兄弟，当时克林顿政府在99年的时候采取了一项重要的措施，是取消了一个法案，其他国家也有类似的法律，根据这个法律，商业银行和投行之间是完全分开的，但是这个法律被取消了，后来我要进一步地去强调一下，我们有两个金融泡沫，一个是在2000年初，第二个金融泡沫是2000年，是互联网的泡沫，现在我们面临着经济的危机，世界上倒是有一个非常简单的规则，既能让少数人赚钱，让大部分人损失亏损，这怎么能够成为现实呢？怎么可能呢？当时的想法就是让投行和商业银行一块进行合作，这样的话可以让金融的体系保持强劲，来去支持经济的增长，但是实际上呢，这样的一个体系却造成了资源分配的扭曲，实际上我们所看到的情况是有越来越多的新的银行建设起来了，很自然地他们就会把资源用在投资上，他们的资源会投到快速的低廉的投资项目上，这当然需要很多的时间，来去帮助中小企业给他们提供微型贷款的话非常地费时，利润也比较低，也需要更多的时间和更多的人力来给中小企业贷款，因此他们更愿意去对衍生品进行投资，那么突然你开始去评判银行他们的绩效，去看一下他们在短期之内能够产生多少利润，你按照这个去评价他们的绩效的话，你就发现这些银行就偏离了过去融资的方式，他们和制造业建立了很好的关系，他们在过去是做传统的业务，而这些银行做传统的业务对于投资者来说，他们就不太具有吸引力了，你再去看看过去的十到十二年，我们了解那时候的情况，就知道现在为什么面临这么多的问题了。

　　我觉得我们要去看非常重要的一步，我们应该回顾一下过去，去看一下我们需要些什么，来去使我们的经济获得很好的发展，我们要给经济提供足够的资金，要提供足够的资金的话，首先就是要把投行和商业银行区分开来，而现在我们银行的机制呢，就变得更加地复杂了，我们还有不同的金融机构，他们有不同的规则，还有金融特殊的产品，这个产品是基于信任的，信任是非常重要的一个元素，我们在五年的危机当中都看到了信任，这个信任减少了，丧失了，不仅仅是因为我们丧失掉了财富，而是因为我们现在丧失掉了信心，我们丧失掉了对未来经济的信心。而我们每日看待业务的方式也改变的，这是第一点。

　　第二点，我们要去看一下，我们怎么样去创造一种可能性，怎么让中小型的企业获得更多的融资是一个重要的问题，根据我来自国家的经验，我们是有很多的中小企业的，我相信这里有两个元素我们需要去考虑。第一个，当你的经济体系相对来说比较新的时候，会有资金的累计，资金的累计相对来说是比较低的，可能对几个公司来说资本的累计是比较高的，但是大部分的企业他们累计的资金是比较低的，比较少的，在公司当中，他们要赚钱，要积累基金的话，需要很多年，可能需要好几十年，资本的积累特别地低，当然为了要去提高资本的积累的话，那么有一些国家在资本主义市场上是后来者，你们必须要创建一些财政的激励措施，去鼓励那些矮资本投资的企业，去获得资本的支持。你必须要给企业家提供财物的激励措施，让他们把钱放在公司进行投资。可以让银行把他们的借贷，主要地分流到中小企业方面，同时可以以一种更加优惠的费率来做，这个当然可能和风险是相反的，但是我觉得对于这样的政策的话，如果你想实现它的增长，同时还想保护中小型企业的话，同时我们也知道这个对于我们建立一个国家，有大量的资本建立起来这样一个基础非常重要。同时我觉得有几个原因吧，第一个可以帮助我们来实现民主，可以让很多人来有机会进行自己的创业，另外一点就是它可以让这些人来进行更多的创新，对于很多的公司来说呢，有一些公司可能会逃避，有一些公司也会成功，所以对于这样一个过程能够保证他们这个过程很重要，另外当你有比较先进的资本的系统，比如说在美国，你可以用证交所，或者其他的方式来做，但是有些国家可能并不能够这样做。所以我们看一下历史上有一个非常重要的工具，比如说我们所说的储蓄银行，储蓄银行它建立在以社区为基础的，同时对于企业家来说，他可以获得他们的贷款，所以这样的话，所有的可以保证他们对于企业、对于他的活动，对于他贷出的钱来进行负责。另外呢，他还有一种社会的控制，就是说你这个钱到底怎么用，大家都会来监督。所以如果我刚才谈到了可能比较复杂一些，但是如果谈到巴塞尔三，或者说我们非常复杂的方式来设计体系的话，可能还需要五年到十年，我非常相信我们现在所处的历史阶段，可以考虑对于巴三来推迟，可以推迟12个月或者24个月等等，有很多人也谈到过，我们必须要有对于银行、对于金融行业进行监管，但是我们也必须要知道什么时候才能够用这种监管的条例，并不是一蹴而就，马上进行最严厉的监管，那个时候往往对市场有负面的影响，我们应该采用的是在不同的市场环境下的政策，而且我们现在的市场环境总体来说是比较艰难的，所以我觉得巴塞尔三可以考虑来推迟。

　　但是不管怎么样，如果大家觉得我提出的解决方案，我们必须要重新考虑收入是如何来分配以及如何来生产的，同时把收入的生成和风险来挂钩。同时对于中小企业可以顺利地获得贸易融资，然后投资到更好的中小企业，让他们享受到一些特别的待遇，因为我觉得这个实际上并不是一个社会的损失。实际上在经济方面是非常好的一个投资来鼓励中小型企业的发展，同时我们也制定了相应的法规和政策来减少投机行为。比如说对于投资银行，他们往往会愿意投资到金融衍生物当中，他们就愿意通过投机的方式来赚钱，而且我们通过这种方式，这种监管体系的完善来减少了这种投机的行为。另外还有的时候比如说如果你看一下尽管现在经济形势不太好，石油的价格仍然是在90多美元每桶，大家可能会问经济这么不好，你为什么还这个油价这么高，对每一百美元你来进行交易的话，实际上有600美元都是在每桶上来进行投机的，国际市场有很多的投机者，我们现在花这么多钱买的石油，它实际上和实际的商品价格没有任何关系，它之所以高，就是因为市场上有投机者，通过投机行为来赚钱，让资源和它实际的价格来脱钩。这样的话我们这种长期的这种肯定是不可持续的系统，我们现在是代表的企业，我们觉得银行也是我们的一个企业，同时我觉得尽管企业都是追逐利润的，我们应该也制定一些相应的法律法规，当然也并不是说我们要全面禁止这种投机行为，投机是不可避免的，但是如果有人想要承担风险来挣更多的钱也没有问题。我觉得通过这种方式可以极大地来减少市场当中的投机的行为，同时还尊重了实体经济，符合经济的规律，谢谢。

　　约翰·布坎南：谢谢，我们现在来讨论这个规则，同时还有包括巴塞尔三等等，以及历史上对金融的监管。

　　曼弗雷德·根茨：大家下午好，那么从我的角度来说，我想谈一下刚才前面张女士，还有包括别的同时也已经介绍了的。那么我能不能够来谈一下包括融资的功能，融资实际上我觉得它从独立的角度来说，实际上对于公司起到一个很大的支持的作用，同时对于很多公司来说，如果他想投资的话，有些公司希望能够通过这种融资实现它的技术的创新，所以我觉得对于融资的工具的角度来说呢，是非常好的。而且也是非常成熟的，同时我觉得你也可以把不同的工具综合在一起，比较成熟的一些工具，然后把它开发得更加复杂一些，功能更多一些，更加定制化来适应这种金融市场的发展，但是总体上来说，这样的一种创造力，实际上它并不是我们所说的创新，也并不是我们普通要说的金融创新，但是对于融资来说，对于大的公司，或者中小型企业来说，你如果想要融资的话，你都必须要有相关的一个风险的掌握。那么在一定程度上，可能有一些风险呢，它是应该由投资者来承担的，同时还有包括由公众来承担的风险，但是像它需要的政府来一些担保，但是这个担保不论从时间还是从数量上都是非常有限的，另外同时我们也必须要记住这一点，就是它不能够把这个风险转移到公众的身上。同时我们必须要对于银行的状态来进行评估，然后要知道它的风险到底是什么等等。

　　所以对于我来说，我有的时候也很担心，如果我看一下创新，或者说由投资银行所提出的这些所谓的金融创新，那么一般说出来，往往这种创新它是缺乏风险评估的，也是缺乏对于和风险相关的产品，以及产品的结构的了解，比如说这些金融衍生物出来以后如何来使用等等。在很多的情况下其实都是这样的。

　　另外还有一点，大家还是往往会忽视掉的，我们必须对风险进行评估，如果你不能够对于风险进行完全地了解的话，你也不能够依赖于这种风险，而且你不能够依赖于这种金融的衍生物，而且这个金融衍生物的本身就应该是在这个表内的业务，你可能在负债表当中有一块实际上你并不是很了解它相应的产生的风险。

　　另外还有一点，我们也知道应该要监管，应该来在一定程度上对他们进行控制，由政府部门等等，但是我觉得问题对于金融创新来说，它投资银行的这种可信度比政府要高很多，或者说很多的时候监管的时候你需要花很多的时间，然后来进行金融产品的研究，来创新。但是投资银行他们速度特别快，他每隔几天要推出一个新的产品，所以这就是为什么我们才说金融创新有可能会非常危险。而且有的时候我觉得刚才大家前面有些发言人已经也谈到了，你要问自己一个问题，金融工具它是干什么用的，它是不是真的在支持商品或者说货物的一个服务，或者货物的交流，还是说它只是服务于金融机构本身的，那样的话它就很容易被最后终结，成为一种投机产品。

　　那么我觉得至少我还想给大家举一个例子，对于监管。我们大家都同意，说我们需要额外地、更好地对于金融市场来进行监管，同时我们过去这些年当中所谈到的金融危机呀，就是由于缺乏监管所造成的。我们刚才还谈到一种衍生物，金融衍生物这种产品基本上是在过去二十年之内才出现的。而且它在这个过程当中也不断地发展，如果你想看一下金融衍生物如何来进行监管的话，实际上它的监管是非常松的，大部分的这些90%都是在交易所之外的，或者我们所说的场外市场来进行交易的，同时对于衍生物来说，衍生品来说，在2011年的时候，名义的计价大概是650万亿美元，所以你可以看到这么大规模的金融衍生物是没法来控制的，是非常危险的，只有10%的金融衍生物是通过证券交易所来交易的，至少通过独立的清算所、清算银行来进行清算的，通过中央的交易对手方。另外我觉得这个这个问题更好地进行监管呢，就是在雷曼兄弟倒闭之后，美国政府，还有欧洲政府，还有包括有一些银行，亚洲的监管机构达成了一致，他们就觉得我们和对冲基金一样，这些衍生物需要来进行控制，需要衍生物标准化，必须要通过证交所来交易才可以，但是这个话题已经大家讨论了很多年，直到第一步才是建立一个这样的体系，然后来进行执法，这个是到去年才开始的，但是这个只是监管金融衍生物当中的一部分，并不是所有的衍生物，而且对于很多的衍生物呢，它不在交易所那儿交易，自己随便设计推出来，是由一些其他的银行来进行清算的。所以它只是冰山一角，但是不管怎么样，我觉得这是一个很好的未来的步骤。

　　另外，我也给大家举个例子，我们在找到对于金融衍生物的对策方面呢，我们是非常慢的，和金融机构相比的话。另外还有一个问题我也想再谈一下，不管我们怎么做，我们都必须要考虑到金融市场，或者说资本市场它现在已经并不是说地区性的了，本地性的了，已经变成非常全球性了，你可能在一个地方交易不行，比如说有政府的监管，或者说税收的体制，你可以去另外一个地方来交易，也就是说你可以把钱电子的方式从一个地方很快地就转账到另外一个地方，所以我们所需要的理想化来说呢，就是一个全球的监管的环境和全球的监管体系，对于全球金融来说呢，大家看起来是痴人说梦，但是发生了雷曼兄弟的事情，在经济危机的影响过程当中，实际上大家已经认识到这个问题了，美国和欧洲都已经认识到了，现在也有很多的相应的法律法规来起草，另外在亚洲也是在进行这方面的监管，所以我觉得金融衍生物是非常危险的，而且我觉得我们至少要制定一些金融的监管的体系，让它尽可能地简单，然后比较相似，不然的话呢，我们对于监管当局来说，对于很多人的投机、套利，反而会给他们提供了一个便捷的途径，而且他也没有办法达到融资的目的，谢谢。

　　约翰·布坎南：非常感谢曼弗雷德，刚才你也给我们强调了监管的重要性，如何来做，如何来进行监管，亚历山大·伊卓西莫夫看你要不要再谈一下？

　　亚历山大·伊卓西莫夫：谢谢曼弗雷德，时间现在也不太够了，在前面的嘉宾发言之后我没有太多要补充的了，他们都讲得非常好，有很多专业知识，我也没有太多要补充的。但是我想首先我来承认一下，我实际上对于很多的金融的东西并不是百分之百地理解，我的专业并不是金融市场的专业，而现在一般说来呢，对于企业来说呢，可能大家觉得这种东西都非常远，或者说不是离我们的生活很近的这种，我觉得我可能需要更多地从企业的角度来说，而且原来我们很多的投资者可能就会说你跟我介绍这个情况，说我到底能不能赚钱，这是最关注的。所以我想用一个行外的角度来说呢，对于企业它意味着什么，或者我们就是做企业的，对于听众来说意味着什么，我打一个比方吧，因为我是从俄罗斯来的，我们有的时候在俄罗斯，我们经常说的就是安全反应一和安全反应二，安全反应一比如说你可能在开车的时候，你看到前边路上有东西，你本能地就踩一下刹车就停了，当然这个是一个本能的反应，换句话说，我们的安全反应二的话呢，就是你开车的速度没有那么快，然后开得比较慢，你看到了前边没有东西，你就慢慢地刹车，慢慢地滑行停下来，刚才所说的银行业的监管是属于安全反应二，出现雷曼兄弟倒了，有很多东西大家不能应对，像贸易融资也是受到了很大的影响。所以我觉得这个就是我们要非常小心的，对于出现金融危机怎么做？对于企业、对于金融机构来说，往往对于企业来说呢，你可能什么东西都冻结了，都停止了，因为对于企业来说，实际上它就是要对于风险和回报来进行一个平衡。当整个的大的系统来进入一个休克，或者说经济不好、缺乏流动性、缺乏贷款，这个对于企业的话呢，这时候它最大的一个安全的措施就是我不投资了，然后他不知道我这个投进去的钱还有没有回报，风险是不是太大，这样的话我们就停止了投资。但是你可以看看很多的例子，尤其是看看俄罗斯的例子，我觉得在欧洲和美国也有类似的例子，当出现危机的时候，很多的公司，还有很多成功的企业家，他们就会找到非常有意思的反应，我给大家举一个例子，看一下如果是出现了危机，缺乏流动性的时候会出现什么样的事情，消费会下滑。当消费下滑的时候会造成很多的长期的影响，对于行业、对于经济来说都会造成长期的应该，企业家怎么去做呢？在俄罗斯98年最严重的经济危机的时候，推出的产品很多，实际上当时最成功的产品就是保险和保险融资。在那个时候有很多的信贷，当出现危机的时候，你是不信任任何人的，那时候你丧失了那么多钱，你不愿意跟任何人去打交道。那么后来我们有一些警惕，看看消费者在评级方面，还有消费融资方面我们是出现了很大的变化，当时消费者的信心是非常地低的。

　　我们可以看看这样的一个例子，我们可以用创新的方法来促进经济的发展，当然我这里并不会作为一个微观的经济学家来讲，而是作为一个宏观的经济学家去讲，从政府的角度来说，刚才的发言人都已经提到了，有哪些做得比较好，都提到了，当然这里有一些信贷，还有信贷评级，给中小企业进行信贷评级等等这些问题大家都提到了，经济学家可以做很多的事情，来去促进资金能够去流动，在出现危机的时候，需求是非常多的，人们要求进行信用评级，并不是说每个都可以获得钱，有些人的信用比较好，他们现在可以以低廉的代价获得贷款，而有一些人，他们是没有信用评级的，他们也拿不出证据证明他们的信用，这样的话他们就拿不到钱。出现危机的时候，市场就会大浪淘沙，有些企业他们的模式是更具有可持续性的，他们就会脱颖而出，还有一些企业，他们用的模式不是很成功，就会从市场上被踢出去，有些企业本来商业模式比较好，因为他们没钱，后来也被经济危机影响，被剔除出去了。所以呢，我请大家一定要去关注你们的信用评级，在出现危机的时候，信用评级会发挥非常重要的作用。

　　我还有一点，我希望大家作为企业家要和政府进行沟通，告诉政府应该在哪里花钱，我们看到08年和09年政府拿出那么多救市的资金，95%的救市的资金都是用在古老的行业上，为什么不把这些那些新的企业上呢？比如说宽带的企业，还有IT的企业，为什么不投在这些新鲜的企业上呢，因为这些新鲜的企业是代表着国家的未来的，如果出现危机的话，也会给我们带来一些机会，出现危机政府要救市的话，政府应该把钱放在新兴的行业上，我们应该跟政府沟通。如果企业家和工商界不和政府进行沟通的话，他们就想不到这一点，所以我们必须要和政府进行对话，在出现危机的时候可以给我们和政府对话的机会。

　　约翰·布坎南：好，非常感谢您亚历山大·伊卓西莫夫，您的发言也是有很多的想法，我这里有一个问题问全部的专家，我们现在有巴塞尔协议三，它是有很多的影响的，大家觉得我们是否有正确的架构可以让巴塞尔三发挥作用？我们在这里G20国是否能够发挥作用？这是一个可以运作的机制吗？还是说有其他的机制，怎么能够让巴塞尔协议发挥作用呢？

　　张燕玲：我想应该是有的，刚开始BCBS没有和商界对话，后来就对话了，接受了ICC的意见，接受了很多办法，这些办法有一些还不是很好，像亚历山大讲的那样，不管是企业还是政府，要和企业去沟通，我们所做得就是帮助政府监管，怎么样更好地推行他们的政策，我想肯定会有的。

　　约翰·布坎南：非常感谢，接下来看我们的一些同事坐在那儿非常耐心地听，现在大家有什么问题吗？

　　提问：好，关于衍生品这个问题，我知道你们一定知道这些衍生品，实际上就像农民种植农产品，然后进行一些对冲，来去防止农产品的价格下降，但是你可以看看这个交叉的汇率，可以看看这个货币，这里有货币的管理人员，他们利率比较低，当然有时候呢，利率高的时候，他们就进行投机，然后他们会去发很多的产品，会有一些衍生品。而现在呢，政府是主要的借款人，他们要去看一下息差，要寻求息差，这里的问题就是在巴塞尔三当中，要去看一下他们是否解决了银行的息差的问题，银行息差的标准是什么？为什么他们要获取更多的钱，当然如果说要提高赢利的资金的话，为什么他们不去澳门呢？我要问大家这样一个问题，巴塞尔三是否能够去解决银行的息差的问题？

　　约翰·布坎南：好，这是一个非常具体的非常明确的问题，大家有什么具体的回答吗？

　　曼弗雷德·根茨：我先讲两句，在一个自由的市场经济下，要控制息差的话，是一件崭新的事，监管本身可以去限制息差，如果巴塞尔三要求较高的股权配比率的话，那么这也就意味着有更多的股权会自动地降低银行的息差。从某种程度上来说回答一下你的问题，这也会影响到巴塞尔三的一个流程，国际商会现在已经发布了非常多的文件，包括巴塞尔三的融资的一些文件，巴塞尔三也考虑要把贸易融资和其他的不同的风险涵盖进去，因此这里并不是说没有支持的，如果你要去看一下衍生品的话，你可以看看这些证交所，还有交易所，他们也会自动地去降低银行的息差，正因为如此，银行正在和他们去打仗，但是执行起来是比较难的，因为大的投行他们也是政府的顾问。

　　约翰·布坎南：非常感谢你，非常有意思，在2007年危机出现之前，我们有巴非特提到了失控的衍生品的风险，然后指出说一定会出现危机的，因为没有一个央行能够应对这么多的衍生品，在这里杠杆率也太大了，非常感谢您提出的这个问题，还有其他的问题吗？

　　提问：我想问一下张会长，您担任国际商会银行委员会副主席多年，能不能介绍一下国际商会这些年都做了什么？

　　张燕玲：刚才提到了银行委员会，我觉得经济危机这么长时间了，我们对经济危机做了哪些事，我想先说一下创新吧，大家知道国际贸易的繁荣是危机走出危机的必然选择。选择必须有创新，创新必须有贸易融资新的产品的支持，我不想多讲了，因为前边几位嘉宾都讲到了，就是供应链，世界贸易发生了那样的变化，供应链就复杂了，供应链复杂了以后，贸易的融资就必须得跟上，必须得创新，如果你要不创新的话，对这种复杂的贸易就不能提供融资，所以我这里边要引用美国一个管理学家的名言，就是说你要最好的解决办法，要预言这个世界的未来，你最好的办法就是来创造未来。所以我们ICC银行委员会就是用这种创造未来的想法，提出了一个URBPO，这是一个什么东西呢，就是在一个新的时期，刚才说了供应链的融资，供应链发生了变化，这个企业买卖双方他们不愿意像过去那样去开信用证，所以他们就通过网络IT在这儿交易，银行就通过一个系统、一个平台，就是银行承担了买方的付款责任，BPO就是银行承担这个付款责任，BPO不是国用信用的补充方式，现在赊销和供应链的解决方案，这是赊销和供应链的最好的解决方法。所以我们现在URBPO已经出来了，已经讨论了几次，那么在今年的我们明年的春季会议就要推出这个。供应链融资将来在我们ICCBC也有了一个统一的规则，这应该说是创新，刚才我们做了哪些事？我们做的那些事可能都是外界不大很清楚的，比如说危机，任何危机流动性都是最主要的问题，因为到危机的时候现金为王，任何时候流动性对企业都是非常重要的，危机的时候有更重要了，因为进口商不愿意及早付款，银行这个时候也期待，资金成本也上升，出口商早日收回货款就可以增加他的现金流，就可以不占用他的授信额度，也可以美化他的资产负债表，就可以解决他的汇率和利率的风险。所以我们ICCBC就和IFA就是国际福费廷的组织一块制定了URF，这个福费廷业务有很长时间了，但是没有一个统一规则，所以我们把这个统一规则制定出来了以后，就可以全世界的企业都按照这个规则，有了这样一笔贸易以后，就可以到银行承兑汇票，让银行来贴现，这个贴现是没有追索前的，所以企业马上就可以收到这笔汇款，银行如果有困难，银行的流动性也出现了困难，他就可以把这个汇票拿到二级市场，所以我们这个规则叫URF，URF不仅制定了一级市场，也制定了二级市场的规则，不但解决了企业的流动性，也解决了银行的流动性，所以在今年的秋季例会，就是下个月要开的会议上就会被通过，明年就可以生效了。

　　我最后用一句话，这也是英国的一个哲学家的话，进步的艺术就是在变革中保持次序，在次序中寻求变革。我们其实ICC就是在做这个工作，这是回答你刚才的问题，我们做了什么，谢谢！

　　约翰·布坎南：非常感谢，我们还可以问一个问题，后面有个人有个问题。

　　提问：非常感谢，你们做出的评论真的给我留下了深刻的印象，看起来中国的情况和其他的国家是不太一样的，中国有一些矛盾，一方面有太多的政府的活动，在市场的经济当中有太多政府的活动，我给大家举两个例子，第一个例子是一些产品的价格，有一些产品的价格不是市场决定的，而是由政府来决定的，更不要提利率了。第二个例子就是银行贷款应用，还有中小企业的知识产权的问题，在中国解决起来真的是非常难的，在另外一方面，政府鼓励金融创新，鼓励市场活动当中的金融创新。首先，中国政府正在推动利率自由化，我想了解一下你们的看法，在中国的金融改革方面，你们有什么看法？希望聆听一下国内专家和国外专家的看法，对中国的金融市场的改革你们有什么看法。

　　约翰·布坎南：这个问题是非常广的问题，我们可以看看这个国家，我觉得每个国家都有它自己的优先事项，我们不可能能够去完全猜测到政府他们的有限的事项，也许张女士可以回答一下这个问题。

　　张燕玲：刚才你提到中国的问题，都在开始解决的过程当中，比方说利率市场化，现在就有一些产品就已经放开了，刚才说到了小企业的知识产权的保护问题，你也知道咱们经常是销毁那些违背知识产权的WTO承诺的那些，经常是烧毁他们的一些产品。我想这些因为咱们国家现在加入WTO已经是15年了，画像我也是第一次参加ICC的理事会，刚刚进来，政府让我们来参加，也是实际上因为ICC制定了很多的国际规则，过去连我都不清楚，虽然我是银行委员会的，这次比方说对外投资指南，进出口合同的范本，还有反腐败等等，很多很多的这些文件，我觉得对我来讲都是很新的。所以我想这也是一个良好的开端，我们了解这些国际规则以后呢，就会认真地去研究它，在我们国家怎么去实施。因为我们现在是一个经济的大国，你在游戏规则当中一定要遵守游戏规则，你可以去提意见修改这些游戏规则，但是你不能不按照游戏规则来玩，如果你不执行游戏规则，就没有人跟你玩了，这都是一个很好的趋势吧，可能我回答没有解决你那个，因为正像我们主席讲的，我们不可能预测政府要怎么样，但是我看到的都是我们现在开始朝着这方面努力了，而且有些方面还做得很多，谢谢！

　　约翰·布坎南：因为我们现在按照时间的安排，应该今天就到这里了，我看到可能还有最后一位发言。

　　杰拉德·沃姆斯：我实际上没有太多的问题，作为国际商会的主席我想做一个评论，ICC是世界上唯一的一个机构，讨论了包括像金融、创新、监管，我们有所有行业的人都集中在这里，但是对于巴三来说，我们对话往往在监管当局，在政府的人员，还有包括金融行业来进行对话，我觉得对于其他的一些声音，实际上我们在ICC是唯一的一个组织，在全球的方面会有很多的不仅仅是金融机构，还有包括企业等等都是我们的会员，可以通过我们这样的一个平台来表达他们的声音。这个部分的讨论充分地说明了这一点，我们将来需要更加系统地建立这样一个平台进行讨论，包括经济的不同的国家、政策等等，像这一个部分的讨论，就是说当我们大家从同一个视角来看这个问题的话，我们对监管当局可以把我们的声音反馈给他们，所以我觉得刚才这一部分的讨论非常好，谢谢大家！

　　约翰·布坎南：谢谢主席先生，也感谢参与我们讨论的几位嘉宾，谢谢！