“世界工商领袖（北京）大会”于2012年9月28日在北京召开。上图为“急速变化的全球经济中的贸易与投资”论坛。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “世界工商领袖(北京)大会”于2012年9月28日在北京召开。上图为“急速变化的全球经济中的贸易与投资”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　霍建国：各位嘉宾、各位领导，很高兴担任这一个论坛的主持，这一个论坛的主题是急速变化的全球经济的贸易与投资，也是我们当前大家都比较关心的一个主题，而且今天到会的，参加这个小组论坛的三位嘉宾呢，也都是我们在业内大名鼎鼎的，有我们美国商会的副主席，刚才已经介绍了，麦格劳先生，还有利丰的，还有我们北汽的张夕勇张总，所以我很荣幸担任这个小组的主持，我想通过他们三人一会儿简短的一些论述，我们将就当前美国经济，以及全球经济贸易目前变化的一些特点，以及包括中国经济和我们中国汽车业的发展进行互动，到时候也欢迎大家踊跃地来参与讨论。下面我们就先请几位嘉宾先做一个简短的介绍，首先我们有请国际商会副主席美国的麦格劳·希尔集团仲裁疾首席执行官哈罗德·麦格劳三世发言。

　　哈罗德·麦格劳三世：我们这个讨论的问题非常有意思，首先我们讨论比如说像全球快速变化的贸易和投资，我觉得这种快速的变化，先谈一下这个方面，现在全球实际上有很多的变化，特别是在过去的五十年当中，在二战之后美国占到了全球GDP当中的45%，同时另外在接下来的40年当中，我们可以看到欧洲也开始有不断的发展，包括英国、法国、德国等等，还有我们现在到80年代日本又开始崛起了，形成了发达国家的格局。随着经济的不断发展，比如说刚才有些发言人介绍了技术、创新等等，我觉得我们现在往往会看到的特别是在90年代，或者是在2000年的时候我们看到发展中国家增长非常快，比如说像印度、巴西、中国等等，增长速度比较快，我们可以看到现在有一个很快的转型，就是世界的重点，当我们谈到快速发展的市场的时候，时代也是在不断地变化的，我觉得可能到明年美国可能就不会占到全球GDP的45%了，会进一步下降，因为现在的世界其他国家增长得非常快，增长的量也非常大，我们作为人都应该进行更多的协作，更多地进行合作，我们应该作为合作伙伴，不管是在企业之间的，还是在政府之间的才可以，所以现在我觉得我们的目标其实是一致的，在全球的目标当中，我们的目标就是说能够实现我们经济一个稳定的增长，创造更多的就业机会，带来更多的国家的繁荣。同时还能够实现越来越多的人的更高质量的生活水平，在现在这样一个大背景下，我们看到对于发达国家是开始下降，比如说欧洲现在也衰退，明年美国的增长是大概2%，或者甚至于连2%都到不了。而发展中国家他们的增长率是非常高的，印度10%，巴西是6%，中国8%，那么现在我们可以看到出现了一些传播的效应，中国还有这些金砖四国的发展的效应已经溢出到了周围的发展中国家当中了，我们看到新兴市场在过去五年当中，我们三分之二的世界范围内的增长，都是来自新兴市场经济国家的，今天早晨冯先生提出了效益的管理，这里有一个溢出的效应，会传递到各位的市场当中，而且现在全球出现放缓的百分比上升了，我们必须要找到繁荣富强的方式，必须要找到更多的创业机会，我们怎么做呢？我们可以做很多事情，但是有三点是很重要的，是我们马上要去关注，才能获得预期的增长率，第一个我们要改善我们资本的市场，为什么呢？为什么改善资本市场如此重要？你是需要资本投资才能够建筑到其他的部门，以便能够促进创新、提高我们的增长，如果没有资本你就无法投资、无法做出增长，大部分的钱是来自银行的，他们有着资本的要求，还有资产负债表的要求。欧洲还有巴塞尔协议三，银行只能够提供特定需要的资金，实际上我们要求的资金还是更多的在接下来的十几年当中，我们在基础设施方面需要700亿美元，非基础设施方面我们可能需要460亿美元的投资，这些钱又来自于哪里呢？是来自资本市场的，尤其是来自固定收入市场，我们现在看到在世界范围内，只有这些固定收入的市场，新的资本市场是不断地上升的，在约翰内斯堡还有雅加达都进行了探讨，我们必须通过良好的法律法规来支持资本的架构，否则资本的架构是无法筹集出这么多钱的，就限制我们的增长，因此我们要改善资本市场。

　　第二点，也是我们的话题，我们要提高总的投资和贸易流，现在早期在会议上就谈到了跨国公司这种多边的协议和跨国的投资，我们也提到了多哈谈判给我们带来了一些失望，我们现在必须要在这个领域做出更好的工作，在双边方面，这里在世界范围内有很多的自由贸易协定，有些人把它称为意大利面式的发展，我们在美国就非常重要的双边贸易协定开展工作，一个是和中国，一个是和印度，美中关系的和谐不仅仅可以帮助我们建立一个桥梁，同时也可以去改善我们之间的商业的关系，但是现在有一个重大的领域，就是区域的贸易协定，大家需要关注三个区域，一个区域就是亚太区域，那么现在世界上60%的人口和60%的GDP都是来自于亚太地区的。而亚太地区是拥有着最多的机会的，在将来也是如此，另外一个希望大家关注的区域就是南美，南美现在开始去增长、开始发展了。第三个区域就是非洲，有51个国家，有10亿人口，那么现在非洲开始去发展了，我们现在如果能够去促进区域的活动发展的话，我觉得在多边贸易方面一定会有很好的发展，可以使我们有能力帮助我们去把这些能力综合起来。

　　还有最后一个第三点，也是我们表现做的我们要去看一下知识产权的保护。为什么它如此重要呢？我们去看一下我们的社会，有哪些事情驱动着我们的增长，我们有农业、制造业、服务业，在美国你知道GDP的百分比来自制造业的GDP的百分比大幅度地下滑了，而服务业占GDP的百分比不断地上升，现在70%的GDP在美国都是来自服务业的，随着我们进一步地去增长，各个国家、各个区域，还有多边进行增长的话，我们必须要去保护服务业，如果没有正确的知识产权的保护的话，我们就无法很好地去保护我们的服务业，这样的话你就会限制自己的增长。

　　好，我们现在世界不断地变化，变化非常迅速，我们有世界范围内最大的一个问题，即我们要去实现繁荣，创造就业的机会，有一种方式就是要去改善我们的资本市场，接下来是这些贸易和投资，第三个就是去保护知识产权。

　　霍建国：非常感谢，麦格劳先生很宏观地对全球经济格局提出了建议，妥善处理手中的资本寻求投资的机会，第二条就是要加强贸易和投资，他点到了几个增长地区，包括亚太、南美和非洲，确实是现在新的增长区域。最后他提到服务贸易的发展和知识产权的保护，我们一会儿回过头来会再请教麦格劳先生一些问题，下面我们请冯先生就当前的贸易经济格局的变化，以及他的成功经验吧，我们最想听的是他的成功经验，好请冯先生讲。

　　冯国经：非常感谢，哈罗德刚才给大家定了一个非常好的基调，大家看看过去的50年、60年，我们去看一下是哪些因素造成了世界的繁荣，主要就是贸易，贸易可以在一个非常强劲的多边贸易体系下繁荣发展，在过去的十年当中，多边的贸易体系尤其是多哈谈判的过程受到了阻碍，造成了人们的一些担忧，有双边的，还有区域的贸易都受到了影响，我们要确保在区域和双边贸易当中他们也必须要和多边的贸易结合在一起，我觉得有一点我们要关注的就是我们怎么样能够去促进多边贸易体系进一步地向前发展，来去确保多边的贸易体系能够继续给我们带来繁荣，给我们服务，这是非常重要的一点，在全球的工商界当中所有人都必须要关注多边贸易的发展，这里面有很多的发言人都讲到了多边贸易体系的放缓，多边的贸易体系，全球的贸易确实是在发展，但是发展的速度是比较缓慢的。那么在2002年的时候，世界贸易的增长呢，会从3.7%下降到2.5%，听起来并不是特别好，但是你在乘以全球的贸易额的话，这个数据还是非常大的，意味着可以创造很多就业机会，这个趋势是让我们感到比较紧张、比较担心的，不能够让它持续下去，多边的贸易体系现在真的是需要进行复苏的，从另外的一个角度来说，我们知道世界现在要去复苏我们的增长，我们可以看看各个国家和各个区域所做的事情，所采取的措施，他们都是利用一些财政和监管的措施和利用一些财务的措施来去刺激经济的发展，我们也做了很多类似的事情，但是现在很多人都在质疑这样的政策的进一步的效果，那么在财务领域进一步做是否还有效果，我们现在需要提高人们的信心。我们要去复苏我们的经济，而不应该去提供更多的资金或者债务，通过这种方式来促进资金的增长，在国际商会和全球工商界当中，我们都觉得有一种很好的刺激经济发展的方式，要向世界人们显示出我们是能够进一步促进多边贸易体系向前发展的，这是一种经济的刺激，也可以提高人们的信心，而不需要去辅助于金融上的措施。

　　国际商会在哪些方面发挥着重要的作用呢？国际商会和中国的国际商会和其他国家的国际商会的成员都进行了密切的合作，我们现在已经出台了全球的努力成为世界贸易议程，是今年早期在世界贸易组织会议上，在3月份推出的，我们希望这样的一个机制能够提供足够多的明年多哈谈判的一个动力。这里有非常多的WTO的部长级的会议在明年12月份的时候会召开这个会议，我们也希望这个会议上会帮助我们找到好的方式来进一步地实现贸易的自由化，促进多边贸易的发展，希望我们在明年12月份巴黎召开会议的时候能够有很好的发展。首先我们要去整合我们现在在多哈谈判当中所取得的成果，我们都知道多哈谈判现在是进入了僵局，确实是如此，大家可以看看贸易谈判的回合。WTO的这些规则，是单一的一种规则，那么你必须都获得全民的同意才能够达成共识，这样的一个规则也就意味着我们现在在多哈谈判当中所实现的成果，比如说贸易便利化方面，这些成果是无法实现的。那么除非其他的那些农业贸易的淘气的问题都能够得以实现，这些成果是无法去实施的，我知道要解决这些问题的话，需要很多的时间，但是现在我们在多哈谈判回合当中大部分的共识都已经得到了，都已经达成了，应该把这些共识付诸于实践，我们现在非常希望执行贸易便利化这些共识的，可以减少成本，胡锦涛主席在发言当中，在亚太经合组织早期APEC会议当中指出我们要使区域和全球的供应链更加高效，同时他也指出我们现在有必要去促进贸易便利化，达成贸易便利化的协议，在世界工商业界和国际商会当中我们完全支持胡主席所讲的。

　　其次，我们要集中关注一下怎么样去升级和更新WTO的工作，使它适合现在的环境，大家知道世界贸易组织WTO是多年前建立起来的，实际上那个时候制定出这些规则，但是当时世界是非常地简单的，大家知道在过去制造业在一个国家制造的，把这些产品运输到其他的国家，而大家知道现在有了全球的供应链，情况已经出现了很多的变化，变得非常地复杂，很多产品是在几个国家制造的，我们现在有了全球的供应链，我们现在所需要做的就是去升级一下多边的贸易的体系来去适应新世界的要求，这是我们要做的另外的一个目标。

　　最后，正如前面所讲的我们要促进IT的发展、自由贸易和自由服务的发展，我们可以去尝试新的方法的谈判，我们不应该在全部的问题上都达成共识然后再进行执行，我觉得我们应该可以去采用一种多边的谈判的方法，在某些方面达成共识就可以去执行，随后再让其他的成员加入进来探讨其他的问题，可以去改变一下WTO的规则，还有另外一点是在世界贸易的议程当中呢，我们希望世界的工商界能够支持我们这样的一个议程，我们有这样的一个想法，现在在世界发展范围内，我们需要一个多边的投资的协议，到目前为止WTO一直是应对贸易的，在应对贸易方面做得非常成功，而现在的投资都是跨国的，我们有外国的直接投资，对于全球的经济发展来说发挥了非常重要的作用，因此我们现在应该开发一个多边的投资协议，多边的投资框架，可以把它纳入到WTO的框架范围之内，以便WTO能够成为全球的贸易合投资的一个框架，这将是非常重要的，因为对于我来说，贸易和外国直接投资是同一个硬币的两面，必须手拉手、肩并肩地前进，我们要去确保投资也能够和贸易一块去发展，来帮助我们创造就业的机会，促进繁荣和昌盛。我们相信世界贸易议程是集中关注商业，也是商业所驱动的一个议程，那么现在世界的工商界必须要站起来，来去大胆地表达出我们的心声，让世界知道我们希望世界怎么往前走，我觉得对于我们来说，我们必须手拉手，必须让我们的心声被世界所听到，我们可以通过世界贸易议程让世界人民听到我们的声音。

　　霍建国：我觉得他这个建议影响力范围太小了，应该扩大，因为他这个建议确实对缓解当前整个贸易投资有积极的作用，而且对于引导WTO如何走出困境，发挥多边贸易体制的作用，这个都是非常有意义的，反正大家都知道现在WTO多哈已经受阻了，能不能把现有的付诸于实施，他谈到更多的是投资的框架，大家知道全球投资各个国家双边都有协议，但是在全球没有一个统一的投资协议，这个投资框架协议在全球规范、全球范围内相互地投资缺少这个东西，他建议WTO除了考虑多哈贸易项下之外，对于投资应该加强一下，对于WTO多哈谈判的影响力他有很多建议，这个话题很大，对当前摆脱危机、加快贸易发展很重要，下面我们是具体地经营贸易的一个生产贸易商北汽，因为他们的汽车出口也是不错的，我们请张总谈一下北汽的感受，大家欢迎！

　　张夕勇：谢谢大家，我想把汽车进出口情况做一个梳理，第二个把汽车的进出口的特点跟大家做一个交流，第三个把北汽集团汽车进出口贸易方面做一个介绍。从今年1到7月份汽车出口来看，整个我们累计出口是55万辆车，同比增长了18.38%，出口的金额达到了77亿美金，同比增长了36%，这里面占主要的还是一个轿车的出口，占了整个出口是25万辆，同比增长了33.2%，载货车出口19万辆，同比增长了14%，客车出口6.7万辆，同比增长了22%，这是从出口来看，从目前1到7月份的情况来看，今年全国汽车行业出口肯定会超过一百万辆，创造了历史的新水平。从进口的情况来看，今年1到7月份，累计进口71万辆，同比增长了28.94%，进口的金额而且达到了305亿美金，同比增长了33.38%。客观地从结构方面来看，越野车进口是非常大的，是一个大的产品系列，这应该是从整个的今年的进出口的情况来看，从进出口的三大特点来说，第一个是外销的比率还是比较低，过去我们08年之前基本上应该说是出口保持在7%的这么一个百分比。整个的中国汽车行业的产销量和出口的比率是7%，从去年开始已经恢复到了4.6%，还是有所降低，应该说是出口方面面临的一个突出的问题，第二个应该说中国商用车的出口结构好于乘用车，我们出口的还是一些新兴市场，欠发达国家，作为生产资料出口到各个国家和地区，乘用车特别是轿车来说，我们的竞争力还没有跨国公司的竞争力那么强，这是第二一个特点。第三一个特点是出口的附加值还是比较低的，这个方面来说，主要跟我们的产品结构有很大的关系，每辆车美军在十万块钱到十三万块钱的，这些车相对来说附加值、理论率还是偏低的，这是跟各位报告的第一个信息。

　　第二个信息，把我们整个汽车面临的微增长，去年中国汽车工业整个产销汽车1850万辆，今年上半年是960万辆，预计今年全年在1950万辆到两千万辆之间，保持企业最大的汽车生产和消费国的地位。客观地来说，这两年我们汽车增长应该到了一个比较低的增长水平，前五年应该说是15%以上的增长，从去年到今年开始，基本上应该说是在8%到10%的增长。接近于GDP的增长速度，过去增长速度两倍、三倍于GDP的增长，从汽车增长有这么几个特点，第一个行业增速放缓，从今年到2020年汽车增长在5%到10%的水平，接近于国家GDP的增长。第二个企业分化进一步加剧，客观地来说，目前轿车行业的市场竞争越来越激烈，商用车相对来说好一些，但客观地来说，应该是通过产能来看，应该说是明显地大于目前汽车的生产销售量，产能的一个压力会带来很多的整车厂进一步降低销售价格，强占更多的市场份额，所以这是第二一个特点。第三个特点就是车的增长速度明显加快，中国汽车共有有127家整车生产企业，去年是1850万辆车，今年接近两千万辆车。随着经济的进一步加剧，行业集中度会进一步提高，虽然没有像美国、欧洲的行业集中度那么高，中国汽车行业集中度会越来越高，下一步汽车行业将进行重组。第四个方面继承创新进一步加快，中央政府包括各个企业推出的新能源汽车速度明显加快，今年我们的大客车、公交车，还有环卫车、出租车都在推动产品销售，目的是继承创新对汽车带来一个巨大的变化。最后一个变化是企业走出去的步伐进一步加快，客观地讲，中国汽车行业走出国门，走上海外相对来说起步还是比较晚，这几年像民营企业，像吉利也好，像长城加快了走出去的步伐，国有企业不管是上汽、一汽、还是东风都在加快走出去的步伐，从汽车微增长的五个特点带来了新的问题，在这样一个大背景下，汽车如何走上海外，汽车的生产销售我们自主品牌的汽车，这是跟各位交流的第二个题目。

　　第三个题目是北京汽车的情况，北京汽车在中国排名第五，销量去年卖了160万辆车，营业额超过了两千个亿，利润是150多个亿的人民币的利润，销量排在第五位，营业收入和销量排在第四位。从全球化也好，投资贸易的角度来说，我们下一步要抓两件事情，第一个把我们战略合作伙伴的作用发挥得更大，第二个北汽跟德国的奔驰、韩国的现代是战略合作伙伴，主要生产整车产品，我们下一步要加深扩大合作的领域和空间，除了在传统汽车合作之外，在新能源汽车，替代的能源汽车方面加大合作的力度，我们建立我们的研发中心，推动合作公司的整车的销售。第二步是我们的走出去，主要以产品出口为主，从全球化的形式经营来看，像北汽，包括我们国有企业，有的一下子一步到位，到号外建立自己的工厂，生产基地、生产销售，目前客观来说条件还不完全具备，我们的想法第一步先通过出口，开辟新科技工厂，第二个我们在当地设厂，在全球设厂，生产销售我们的产品，目前北汽在商用车方面我们走在了前面，目前北汽的商用车在全国排在第一位，去年我们已经在印度投资建设了一个十万辆的商用车的工厂，大概在2014年批量投产，同时在俄罗斯也设立一个工厂，也是未来两到三年设立工厂，同时我们下一步在巴西、墨西哥等等这些发展中国家形成市场，设立我们的生产销售北汽的自主品牌产品。

　　我们有一个建议希望政府能够出台更多的鼓励中国企业走出去的一些政策，只有这样才能够把中国的自主品牌、中国的汽车大国变成中国的汽车强国，谢谢各位！

　　霍建国：不愧是汽车业的专家，汽车贸易、投资，以及北汽的情况是非常熟的，我看我们得接到刚才的话题，我想请麦格劳先生，我们讲的是贸易，如何对投资进行监管，对于汽车行业来说本身也是和贸易、和投资密切相关的，比如说刚才张先生也介绍过，他们想到海外进行出口，我想听一下您的意见。

　　哈罗德·麦格劳三世：一个是开放的市场，还有市场自由化，您在建设体系当中，有很多的国家情况跟中国不太一样吧，比如说如何来实现经济增长、实现利润等等，所以在贸易当中是有不平衡，这样你如果通过贸易可以充分地利用你的优势，你可以在一些领域建立起来贸易的优势，随着经济不断地增长，成为你的一个优势，这也是美国在贸易方面所做的和哥伦比亚、还有秘鲁，他们首先会打开我们的市场让哥伦比亚市场，可以把他们的玫瑰出口到美国，也没有关税。另外进入更多的领域，我们就和哥伦比亚的贸易越来越多，对于秘鲁也是一样的，同时你能够获得更多的贸易领域的时候，你要想你怎么能够建立一个投资的机制，比如说这就是我们所说的你要建立一个双边的，或者多边的投资和贸易的机制，同时建立两个国家之间的商业的联系，但是存在的问题是随着世界不断地发展，世界变化的速度也很快，那么你可能会涉及到一些地区性的领域，之后才是我们所说的多边型的领域。另外还有包括投资的方向，我们所说的多边的体系，目的就是能够实现这样一个领域的交流。

　　霍建国：好的，冯先生。

　　冯国经：我觉得他刚才说得非常好，张总说得也很对，充分说明贸易和投资是相互联系的，因为我们都是作为制造商，在我们国家的生产、出口，还是说我到海外投资建厂在那儿生产，还有我们使用本地的生产可以出口到别的地方，贸易和投资相互的关系是不能够来分割的，另外还有一点大家也知道，中国现在有一半的出口都是由于很多的跨国公司在过去的这些年当中在中国投资建厂，生产产品，把这个产品再出口回他们自己的国家，所以很重要一点就是我们要来采取这种全局性的观点，来看待贸易的发展，以及投资的发展。这样的话才能够让我们来制定战略，或者说在公司层面的制定战略，而且从宏观的角度来说，通过这样的方式我们才能够帮助他们来实现各个地方不同的发展，创造就业机会等等。在这种多边的投资结构方面，我觉得世界上可能比如说像OECT的国家在90年代提出这样一个机制，当时世界上实际上是非常分裂的，有些国家是做一些投资，对外投资，有些国家是接收投资，所以当时你就很难说达成一个一致，但是现在我们可以问大家，大家觉得中国是往外投资多呢，还是说接收投资呢？实际上中国是两方面都有，美国原来它可能主要向外投资，美国现在也非常希望找到人去美国投资，所以我们现在的概念是更加平衡、更加双向，所以我觉得对于我们来说，现在的机会就是建立一个多边的体系进行投资。这样的话呢，你可以想象比如说有一天报纸上的头条说现在全球的领袖通过WTO或者其他的框架来设定一个多边的体系，这个对于整个全球的投资是一个极大的促进，同时对于投资者的信心也是很大的促进，所以我觉得这是最主要一个观点吧。

　　哈罗德·麦格劳三世：是的，我觉得如果要想实现他刚才所说的这个，有几点我们需要考虑到的，第一个就是说我们现在谈到的是短期和长期的矛盾，比如说当你谈到短期矛盾的时候，比如说我是一个国家，我现在经济有问题了，最主要的的我采用的方式就是保护主义，我自己可能希望自己国家摆脱这个问题，我不在乎说别的国家你到底增长不增长，所以你要采用这种短期的观点的话，你可能看到的就是冯先生刚才所说的，金融机制、印钱、刺激你经济的增长，采取各种措施，这些实际上并没有长期的好处，所以我觉得我们要从这种贸易保护主义短视的目光当中跳出来，要建立一个长期的机制，比如说贸易的体系，能把贸易和投资你能够看到它长期的好处。

　　另外还有一点要实现长期的合作伙伴，我一个国家不可能贸易各种都是我自己做，我必须要找到合作伙伴，但是如果我有合作伙伴的话，你就要给你的合作伙伴同样的待遇，能够实现双赢的局面，如果你不能够按照平等的让你的合作伙伴也从中赚钱的话，就会有问题，所以一方面是短期的金融的刺激措施，或者说其他的这些都是需要我们来注意的。

　　霍建国：你刚才提的建议很好，不能太短期、短视，要从长期的角度来看，我觉得对于汽车行业来说，刚才也说了你必须要找到好的合作伙伴，如果你有一个好的合作伙伴的话，你就可以做双赢的互惠的贸易就会比较容易，那么对于全世界来说，比如说刚才冯先生也说了，关于贸易和投资两者是密切而不可分的，你没有办法两者完全割裂开来的，现在我们会觉得比如说对于中国，我们引入了外国的投资，比如说大概每年有一千亿美元，但是我们同时也到海外去投资，大概能够有700亿吧。所以尽管说两个数额当中有差别，但是基本上还是现在逐渐地变得越来越平衡，将来对内对外的投资都是一样的，所以对于全世界来说，我们要考虑如何来加强我们的多边的投资的环境，我觉得这是非常重要的。而且这也可以保证我们世界经济的稳定增长，同时也能够帮助我们有利于我们经济的合作，刚才麦格劳先生谈到了第三轮的量化宽松政策，增加了市场的流动性，这是一个短期的是吗？

　　哈罗德·麦格劳三世：对，你要考虑短期的政策，比如说当我们谈到量化宽松政策三轮的政策，主要目标是刺激美国的经济，美国的经济复苏，但是我们第三轮量化宽松的政策的话，确实是一个短期的政策，比如说你的经济里面有问题了，大家知道美国现在经济增长率是连2%都不到的。市场被钱给淹了，只是看近期的话，就会看到市场上有很多钱，从长期来讲也会存在着一定的通货膨胀的压力，但是会创造很多的就业的机会，但是如果你只是集中关注短期的，你现在就要做一些财务工程杠杆的话，你必须要现在就做。我觉得我们可以进入到一个多边的体系当中，这会保护你的近期和远期的利益，但是我们必须要创建一个能够运作良好的体系。

　　霍建国：但是有一点我不能理解，我觉得现在所有工业化国家所采取的政策都是短期的，因为这些政策没有去应对真正的问题，真正的问题是金融和行业分开了，在金融上、在银行体系当中有很多的投机和金融的业务结合在一起了，这是一个很大的问题。我觉得我们需要去进行监管，需要对银行的业务进行监管，来去剔除投机，出台政策鼓励银行帮助行业发展，如果能够找到这样的一种工作方式的话，我觉得世界经济的复苏就是可行的了，就是有希望的。

　　哈罗德·麦格劳三世：是的，我完全赞同，银行应该提供人们需要的资金，不应该提供过量的资金，我们必须要发展过度收入市场和其他的资本市场，以便能够筹集这么多的资金，因此除了银行之外也是需要其他的服务的，来帮助你获得资金。

　　冯国经：我想补充两句，我完全赞同哈罗德讲的，我们必须要回到基本面，看看一些基本的问题，你可能会说金融体系的起源就是为了去促进贸易流和投资流的发展，多年以来每年金融体系都发挥了这样的作用，但是现在我们知道金融交易额是实体经济交易的40倍，因此金融的交易大大超过了实体的交易，如果说金融体系、金融部门出现了问题的话，就会伤害到实体经济部门，这是一种我们所不欢迎的一种金融市场的影响，我这里要严肃认真地指出几点。第一我们要去看一下贸易融资，如果说金融部门当中出现了一些问题，对实体经济造成了一些影响的话，主要就是贸易融资可用性的降低，在08年雷曼兄弟出现危机的时候，世界贸易马上就受到了负面的影响，因为贸易融资不存在、没有了，不能用，还有长期的问题是缺乏需求，但是我们近期的问题就是缺乏贸易融资，我觉得我们需要做一件事情来恢复世界的经济。我们要建立一个体系来确保未来的发展，在这样的一个体系当中，必须要进行政府的监管来去管理银行体系和金融体系，但是现在我们还没有这样的一个金融市场出现。

　　在巴塞尔三当中，有一些针对银行体系的规则，有一些规则实际上是非常地不利的，提供贸易融资的银行根据新的规则会受到惩罚，我觉得这是不好的。这对于全球的实体经济来说是非常地糟糕的，因此我觉得我们需要去解决这些全球层面的系统性的、结构性的问题，必须要去关注这些问题，现在时机正好合适，不管是大型的企业、中小型的企业，还是决策者、工业部门、企业部门都必须要去思考一下将来怎么样去创造一个正确的体系，我们应该去考虑一些问题。

　　霍建国：好，非常好的想法，我觉得对于金融部门来说，在将来他们需要有分开的业务，有一些是行业的业务，还有一些是贸易的业务，还有一些服务的业务，应该把这些业务分开来，我觉得也是可以的。同时还有一个很什么都不相关的，就是投机，我们必须要打击投机，来去控制投机倒把。张先生，你那个投资的问题，你觉得海外的障碍更大呢？还是觉得国内的支持方面有问题呢？

　　张夕勇：两个问题，第一个相对来说中国跟日本的汽车行业来比，像日本的丰田、本田汽车，包括日产汽车，它的工厂或者它的生产基地牵到印尼之后，日本的银行也随着汽车生产的整车厂进去了，在汽车服务方面都给产业提供了很好的附和支持，我们中国来看，相对来说这个方面有一些差距，我们整车厂到了更多的国家和地区，相对来说金融服务，包括金融太多的支持这方面还是跟不上，还是有比较大的差距，这是一个。

　　第二一个，目前整个全球汽车行业贸易自由化的体系的问题，汽车出口没有一个贸易自由化的条约签订，相对来说没有增报车以上的35%的汽车税率，多的到50%的汽车关税税率，这是一个很大的障碍，在汽车行业目前应该说尤为突出。

　　霍建国：张先生提到了金融的支持问题、信贷的支持问题，还有一个就是汽车的实际上应该是贸易保护主义，因为任何一个汽车厂不可能是百分之百自产的，多少要有外地配件，或者是外国配件，必然会产生这种税收，现在的税收又是高的，进口关税，这是当前贸易自由化里边，或者是投资便利化里边面临的一个主要问题。我想这个冯先生，你对价值链的延伸，或者是作为经营上的全价值链的考虑，因为现在国内一直在探讨，就是我们过去是产业过度集中在产业生产，贸易过度集中在贸易，作为一个产业的中间段也好，或者是作为贸易的下游也好，它们之间的价值链的延伸，相互的延伸，甚至从国内向海外的延伸，这是不是目前国际上一个比较大的方向？我想听听冯先生的意见。

　　冯国经：好，这是一个非常好的问题，实际上我们现在可以看到有一个全球供应链上的重大的发展，正如我刚才所提到的，20年前供应链是相对来说比较简单的，实际上制造业大部分是在一个国家、一个工厂去建造的，然后把产品运到另外的一个国家去消费。而现在是很多的生产联系在一起的，有很多的工厂都是联系在一起的，一个产品要对它进行消费的话，必须是在很多的国家，经过很多具有附加值的步骤之后才能够运到你的国家进行消费，这里有很多方式去销售和分销你的产品，因此供应链变得非常地复杂。在整个的世界范围内，我们也看到了一些重大的宏观的变化，以前大部分的事件都是集中在OECD国家的消费，现在这些国家的消费还是占了世界的80%，而现在有一些最新的发展，过去有一些国家只是生产产品，而现在他们也成了很大的消费国了。简单来说，我们可以去设想，在过去一切都是发展中国家大部分是亚洲生产出来的，是东方生产出来的，卖到西方，让他们去用、去消费，包括经合发这些国家，还有西方的国家，过去所有的集装箱过来都是空的，把产品从东运到西，现在已经发生了很大的变化，人们在去思考非常复杂的供应链，产品是在不同的国家生产出来的，进行组装，然后分销到世界其他的国家，现在的供应链和过去完全不一样了，我要强调一点，对于这样的一个供应链要运作的话，我们必须要有多边的贸易，因为现在去生产事情、运输事情太复杂了，这些产品从一个国家进入到另一个国家，会有不同的原产国的定义，真的情况太复杂，而供应链也变得如此地复杂，如果没有一个多边的体系的话，这个供应链是无法运作的。我要强调另外一点，除非我们能够实现贸易便利化，降低成本来去简化供应链的话，很多中小企业他们一定会受到影响，受到伤害，大的公司是足够的复杂地去应对，但是中小企业就应对不了的。如果你觉得就业的机会主要是中小企业创造出来的话，你必须想一想我们可以做些什么来去支持中小企业的发展，我们必须要创建一个体系，使中小的企业能够在这样的体系当中运作，再去看一下多哈谈判回合贸易便利化这些成果，实际上可以给很多的公司带来好处。但是我觉得这样的一个贸易便利化对中小企业来说是最重要的，他们会受到最大的好处，因为他们的成本非常高，而贸易便利化可以降低他们的成本，我们现在遇到了一些重大的国际灾难，比如说福岛的核泄漏，还有泰国的水灾、海啸，这就告诉我们全球供应链会影响到世界各地，非常地灵活，我们必须要去降低成本，当外部有冲击的时候，价格就会上升，因此我们需要重新设计供应链，使它具有更大的弹性能够去应对外部的冲击，也要去提高它的效率。这也会影响到全球经营连发展的方式。

　　哈罗德·麦格劳三世：但是我觉得还有一点非常重要，你提到了一点比较重要，通过供应链管理的功能，可以创建一个比较好的体系，受益于中小企业，给中小企业创造了很多就业机会，我们必须去保护这些中小企业，另外一方面很多的制造工厂，他们也有供应链的管理，但是他说我不要去买这些原材料，不要有这么多的库存，我需要的时候再卖，世界范围内，大家看到有现货的市场，他们并没有进入到新的行业，那么现在有一些新的实体去监管到线，使供应链的流动更加地合理。

　　霍建国：我们台上讲得比较多了，几个问题我觉得都是从世界经济，从全球贸易体系到我们具体的投资，以及全球价值链的生产经营的过程，我觉得冯先生这个观点我是在很多场合听说过，我也是很崇拜的，我觉得可能是比较深奥的一个经营理念，中国的企业如何适应这种全价值链的参与和管理。你制造业如何去向流通方面渗透，甚至流通反过来掌控制造业，你看沃尔玛它现在的全球采购中心几乎都围着他转，他在全球调货，全球配置，起到一个组织者，纯粹是一个配送、调配的作用，但是它是赢利的，这些贸易方式肯定会和贸易便利化联系在一起，所以加强全球的贸易便利化是复苏经济、带动就业的一个出路。我们留下一点时间，可以请台下的听众看看有没有大家感兴趣的话题可以提问。

　　提问：我听了我们主席和我们的副主席的谈话，我非常非常感动，昨天在我们的理事会上也是非常感动，我发言的时候我说我好像走错门了，我以为走到党校去了，他们担心这个世界怎么走出低谷，他们担心这个小企业怎么生存，他们担心WTO是不是滞后了，他们担心多哈谈判进行不下去，怎么来进行？甚至他们担心，他们想方设法地我们怎么提建议，我开了个玩笑，我好像走错门了，他们是全世界最富的资本家，这些资本家在谈论这些问题，我想到了恩格斯，怎么来治理这个世界？回过头来我总结了你们二位的担心，实际上还是怎么样让这个世界最快地从危机中走出来，那么走出来是各国的政府、央行、财政部门，他们现在拿出了很多方式，有的时候拿着钱来刺激经济、投资，有的是发钞票，像美国QE3现在引起了世界的担心，很多观点在中国有的人说根本没有必要担心，美国发了这个是美国的事，担心不了中国，有的人说不对，肯定有一个通货膨胀，通货膨胀他就要输出膨胀，肯定中国也得发票子，怎么发？

　　霍建国：美元贬值商品价格上升。

　　提问：我想问一下美国到底怎么应对这个QE3？

　　哈罗德·麦格劳三世：好的，首先我必须要特别地小心，但是这里我要重新回到保护主义这样的一个概念，保护主义是非常地复杂的，也是非常自私自利的一种概念，我参加了G20的会议，关于贸易每个人都说保护主义是不好的，不对的，我们不应该有保护主义，我们必须要去创建多边的贸易体系和区域的贸易体系，我们说了这么多，然后他们回家了。他们有经济的担忧，之后就有很多的保护主义，大家都会觉得我制定这个政策是要保护我们自己的国家，所以大家要看到在一定程度上他的行为和他整个的大的体系是相关的，所以我觉得QE3来说从长期的角度来说是非常危险的一个措施，对于美联储的主席来说，如果他就是通过这个系统创造就业机会的话，我觉得实际上对于美联储来说，它的主要职责并不是创造就业机会，那是企业的责任，但是我觉得对于美联储通过用QE3的机会来增加就业机会，是非常短期的行为，所说的金融工程，各个国家也都会用，所以我觉得非常小心，从长期来说有很多负面的效应的，而且它也是和我们整个的贸易体系的目的是相悖的。

　　提问：我们比较感兴趣的，我知道对于一些比较大的贸易伙伴来说，我们觉得对于所有的这些比如说资本、金融、贸易的限制等等，我们觉得有一些现在监管出台的规定是促成了这种，比如说像贸易的摩擦、贸易的制裁等等，我觉得我们加入了WTO之后，现在有很多的发展中国家，它的人口比较多，发展中国家都会觉得说你即使开一个银行账户都很麻烦，从2000年到现在为止，金融企业有很多的一些年轻的企业，对于他们来说，来发展实际上对于金融企业来说并不是很多的支持，这些都应该需要考虑到，这些中小企业大家在做什么G20这种高端会议的时候考虑不到它们，我觉得最终如果谈到贸易的话，实际上就是谈到企业，特别是中小型的企业，你可能花钱，需要一定的资金，所以我觉得对于中小企业你应该考虑，另外我想问一下麦格劳，我们也听到了来自汽车行业的所说，我觉得WTO原来也进行过很多这方面的争论，最主要的一点，实际上我们希望能够看到这个钱能够投资到基础设施方面，所以我想不知道中国政府会不会说向外国投资者打开基础设施的投资，欢迎外国投资者进行投资，因为我觉得对于很多发展中国家都会看中国怎么做，这个也是我思考的一些问题吧。谢谢。

　　冯国经：我来回答这个问题的第一个部分，你刚才说得非常好，你现在看巴塞尔三的协议，巴塞尔三的协议制定出来的时候，就是能够保证我们对银行有一个长期的监管，同时巴塞尔三也必须要对雷曼兄弟倒台引起的危机进行反应。比如说有一些银行的风险、金融的风险要监管，但是最主要的问题就是在这个过程当中，有的时候他们可能会忘了对于实体经济产生的影响，比如说你谈到了反洗钱，当然了反洗钱是有他自己的目的的，有很多我们所说的间接损失，这个钱本身不是洗钱的行为，但是通过反洗钱的监管，正好把它监管住了，不需要他进行钱的流动，你的贸易、投资就没有办法来做，所以我觉得我们所需要注意的就是对于政策制定者来说，我们要解决某一个特定问题的时候，并不要把你的精力都只看这一个问题，必须要看到整个系统性的框架，以及你制定了一方面的政策，对于别的，或者对于实体经济有什么样的影响，人们有时候会忘了，巴塞尔三实际上最后的目的就是把贸易融资来缩减，巴塞尔三当时考虑说风险等等衍生物，它的间接的一个结果呢，就是它的贸易融资也相应地缩减了，相应地变少了，所以我觉得像这样的问题是非常重要的。特别是对于企业来说，或者在国际商会来说，我们在和很多的中国的ICC、中国的商会来合作，在全球的层面呢，我们要把这些信息反映到监管的这些人，而不能够说你做这一个政策来弥补一方面的问题，但是对其他方面产生了很多间接的负面的影响。

　　哈罗德·麦格劳三世：我觉得他说得非常好，谈到美国的企业和资金流的企业，在美国可能会有很多的企业，大概会有三万亿美元的现金流，所以它实际上并不是贸易的流向的问题，而是说税收的问题，我们有35%的企业税，有一些企业没有办法在别的国家进行投资，或者说税收上太高了，同时在美国之外的也是一样的，我们叫做全球化的税收体系和国家的税收体系，现在如果你把这个钱带回到美国的话，它实际上要给你征收更高的美国国内的税收，所以我觉得现在主要的一个问题是一个税收的问题，同时在美国我们必须要认真地来进行税收改革。

　　霍建国：谢谢大家，还有包括基础设施的投资方面，我觉得中国实际上在这方面是非常有优势的，但是我们现在也是非常地努力来能够推动在基础设施方面投资的改革，但是你要知道我们需要能够看到政府显示出来这种意向来鼓励基础设施方面的改革。另外一方面还有比如说一些大的银行要给一些担保等等，因为基础设施往往时间比较长，十年二十年的项目，所以我们有的时候比如说投资，你不知道你投了以后，过了五年和十年这个项目怎么办，所以他们很多人投资都需要有银行的担保等等，所以我觉得将来对于这个部分会非常地积极。

　　今天时间关系呢，我们这一组讨论就到此为止，感谢大家参与，也感谢哈罗德、感谢冯先生还有张总，让我们大家用热烈的掌声向他们表示感谢，谢谢大家！