2011年12月14日-15日，由《财经》杂志和博源基金会联合主办的“财经年会 2012：预测与战略”在北京召开。图为夜话三：房地产调控与保障房现场。（来源：新浪财经）

　　大家为什么跑到北京来，因为我的孩子要上学了。今天北京不让我买，我赶紧到美国抢资源，因为人的生命不等你改变这些事。这个因子我们经常忽略掉，我们经常谈我们宏伟政策，我们只有10年的时间，人口拐点就要到了，但是眼前大批人要资源这个问题，不会等你那个事解决了。我是一个普通生活老百姓，我今天关心我眼前的事，我们现在要改良城市公共资源，以及城市不均衡的问题，以前眼前需求压力的问题，我完全支持李主任说这个观点。

　　我们要注意时间在一个时间段内，这个问题非常尖锐，这是回避不了。

　　李铁：原来90年代农民工进程被强制遣返，但是现在看来变化很大。第二，资源分配，现在北京新批规划就是三甲医院市区不能再建了，武警总医院建到房山，现在很多医院往郊区走。学校鼓励在郊区，现在涉及基础设施，路，如果我们轻轨往郊区走，一定会带动资源。中等职业教育放开了，高考这次教育部开始研究。其实很多人到北京买什么？很多人买高考资格，原来我们北京市搞过一年5千个小城镇户口，后来到04年王岐山给停了，高考现在在逐步解决。

　　最大变化就是公租房，现在从重庆开始把公租房产开。广东出租屋平均租金200块，比我们原来在文革后期住的筒子楼还要好。都在变化，所以改革一定要调整利益结构，一定要把一小部分利益强化压制通过大利益调整，配套设施可以解决。

　　我觉得改革最大问题是在于你做不做，做一定能做成，不像你想的那么难。

　　毛大庆：为什么那么难？

　　李铁：保稳定。

　　任志强(微博)：三个小时以前，卡特先生刚才做了一个讲话，卡特先生从总统下来以后变成什么？回农村。卡特先生当选之前住的那小村现在还是那么小，700人。中国人就没有卡特，告老不还乡，他资源就得增长，他挪不到四环，为什么他拼命增长，就是因为他告老不还乡。

　　毛大庆：加一个注解，拿李主任武警总医院去房山来说，其实这是对房山是一个重大利好，但是其实这个医院去的过程里面，是有很多困难。这些医生愿意去那上班很不容易，他要提很多条件，房子怎么办？我得去买房子，我又限购了等等。我父母孩子旁边得有学校，搬到这有没有学校让我孩子在这上学。但这个方向是对的。姑且来说从北京市曲线公共教育均等化有很长路要走，政策有了，引导都对，但是有阻力。

　　事实上我们都同意这个方向，但从事实来说都很难。只是说希望他快，就是这么一个观点。

　　主持人钟彬：下面把话题留给我们在座各位听众。

　　提问：我是主办方，挺一下李铁主任，你说的太对，这事别管多难，你只要做了就能做成。所以我觉得其实商人们应该更现实主义，我觉得毛总总是老是很难。你做了就不难了，万科过去拿不着地，现在就拿着了，当时拿不到楼盘，现在不卖得很好吗？

　　提问：问一下任总、毛总，中国政府干预你们估计以什么方式结束？谢谢。

　　任志强：我只知道企业家判断不了政治家的寿命，企业家也永远猜不出来政治家干吗。王主任说过去我们靠政府，是的，1949年我们城镇居民面积是4.5平米，到了78年30年过去了，我们变成3.6平米，所以不知道政治家干什么？我们发现从58年到60年限制户口以后，从人口上看，人口从城市迁出的多，这个城市化掉下来。换了邓小平政治家来了，政治家用另外一种办法解决，就是要大量建设，要让人民住。

　　要盖这个房子可以，先想好了给谁住？怎么用，用多少年，不是盲目说怎么样就盖了。我们对保障性住房不是这么理解的，朱镕基在23号文件里面明确说了，3类人用3种办法解决住房问题，这3种办法就是经济适用房，廉租房，商品房。商品房一定是盖在出让土地上的，看看房地产法，出让土地就是商品房，所以我们文件规定商品房不是给穷人的。我们廉租房划拨土地，划拨土地上建给中低收入家庭的房子。不是划拨土地上的资格人，你就不是穷人，你就该买商品房。你要够划拨土地就别去买商品房，有些人可以，但是不能买，这是你自己决定，不要埋怨开发商。

　　而且农民工也不一定一辈子住在你这个城市，哪个城市好住哪个城市。毛大庆说后面还有20%，今天够保障性住房标准，明天不一定够，小孩上完大学以后，进了摩根史丹利拿了高工资，凭什么住保障性住房。这是一个流动制问题，轮候制是所有国家都在执行，香港尤其典型。

　　主持人钟彬：还有最后一个问题。

　　王珏林：其实很简单，中国国情和中国市场发展的现实，要知道这两点以后，就能知道我们每走一步怎么走，应当怎么走。刚才这位先生提出这个问题，说什么时间我们可以去不采取行政手段管理市场，很简单。市场成熟了行政手段就管理不了市场了，你美国市场上能够管理好，用行政手段管吗？管不了。说明我们现在市场还在发展过程中，就是这个阶段需要辅助性管理才能把市场慢慢培育成熟，这是第一点。

　　第二，我们市场发展太快了，但是我们管理跟不上市场的需求和需要。

　　第三点，税收制度和其他手段跟上以后，可以平衡供需，可以解决市场很多的问题。

　　任志强：我们土地制度能让他市场化吗？它是国家垄断的。我们现在政府老搂着，这不让，那也不让，民营企业能发展吗？什么都不让，当然没有市场经济。如果最后不能继续改革，就走回头路，但是一定是死路，我们觉得现在是往回头路上死路上走。最后回归到市场经济讨论这个问题，就是供求关系最后决定价值。

　　提问：现在很多企业从房地产行业撤资？各位专家怎么看

　　娄刚：当房地产环境恶化的时候，必然有资本从这个行业撤出来，房地产行业大热的时候，会有很多资本进去。资本进出不是很担心，他是在什么环境里面，为什么退出？完全是市场要素，这个行业发生了一个很正常的周期，资本从这里面撤出来，这其实是市场自由调节。但现在不是这样，其实整体来讲房屋还是一个供不应求状况，如果我们把前面的压制需求考虑进去，供需关系恶化，在这种情况下资本撤退房地产市场，会给未来房地产市场发展方向埋下更多不确定性。

　　我很赞同政府及时干预，也很赞同市场往成熟角度管理，但是我就想问一下如果这个城市越管越不成熟怎么办？是不是一直管下去。还是在一开始管理手段上，就要给市场足够的空间，尽量少干预，不得不管的时候干预，这个是更加重要。

　　我们要营造一个能够让市场力量，发挥作用的经营环境，这样才能从根本上解决房地产供需失衡的问题。否则就在一个死胡同绕圈子，非常担心这一轮调控以后，房地产怎么走？因为从目前供需来看非常不乐观。

　　主持人钟彬：时间非常短暂，关于市场还是政府这两只手如何权衡，我们嘉宾还有下面很多听众，可能每个人都有不同心得。希望我们这个行业更加健康，希望我们国家经济更加平稳，也更加健康，非常感谢在座嘉宾，也非常感谢各位听众，谢谢。

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