第一主题：国际监管改革论坛现场（来源：新浪财经 陈鑫 摄）

　　新浪财经讯 2011年8月20日，由中欧国际工商学院和《财经》杂志社联合主办的“2011第五届中国银行家高峰论坛”在北京召开，新浪财经全程直播本次论坛。图为第一主题：国际监管改革论坛现场。

　　赵欣舸：

　　在刚才提到了差异监管的理念，实际上这就涉及到了一个监管的平衡点的问题，这一点大家都很清楚。可能有两种极端。

　　第一种：完全你放任自流，让市场自行去运作。

　　第二种：监管部门把所有的责任自己扛起来，比如说我可以规定，任何金融机构非经监管机构允许，你不能推出新的产品，不能进行新的业务。当然我们知道这两种极端的话可能都不是最终的解，最终的解在哪里？可能几千年前我们的贤哲。

　　像孔夫子其实已经给了答案，就是所谓的中庸之多，但是问题是这个平衡点、这个合适的点在哪里？因为我们现在不是探讨哲学问题，我们需要把它具体地应用到现实中，一会儿我们几位嘉宾就一起要针对这个监管的平衡点要做一个讨论。

　　在这儿我想跟各位在座的嘉宾提一下，在我们讨论之后还有一个环节，就是由三位嘉宾来回答大家的问题。

　　刚才代先生和李董事长在演讲当中提到，就是涉及到了金融监管的平衡点问题，尤其是刚才演讲中已经提到了一个中国的情况和西方的情况，就是发达国家目前它的现状，实际有很大的不同。那其实就是说有一个问题，这个监管的平衡点在中国也好，还是在西方也好，是不是一个共同的平衡点？有没有一个统一的标准？那么我想可能我们先就这个问题大家做一个讨论，或者我们就是按这样一个顺序过来。

　　樊纲：

　　刚才两位也都讲到这个问题了，我想这么短的时间咱们还是讲最大的概念问题。就是不同的国家面临的问题不一样，对于西方国家特别是美国而言，现在的最大问题，就是过去这几十年最大的问题是过度地自由化，缺乏监管，过度地放任自流等等，因此对于发达国家现在的问题，就是他的问题可能是效率很高，但是风险很大，但是他现在主要的问题是要加强监管。

　　而对于我们这样的国家，特别是中国，我们又吸收了日本的教训，吸收了东南亚危机的教训，吸收美国的该讯，我们过去这些年确实做得很好的就是我们比较谨慎，我们发展很落后，但是我们不断地在加强监管，而且我们也尽可能地来避免产生这些风险的做法。但是我们本身是一个金融落后的国家，一个发展中国家，我们过去避免了危机，我们避免了大的风险这是我们的优点，但是我们的问题是金融压抑，我们的问题是金融发展的太落后，因此就这个问题来讲，我们不是要放松监管，而是要加强发展，加强金融创新等等这些东西。所以在这个意义上，现在世界各国是不一样的。

　　但是从长远来讲，是不是有一个统一的平衡点？金融是不是应该统一地进行一些监管，包括巴塞尔协议的这种资本充足率等等，我觉得从长远来讲，特别是金融现在的全球化过程。而且我不是很同意现在比如说MF提出的，MF当然不是由一个正式的方式提出的，就是说发展中国家通货膨胀率的警戒线可以放在4%，发达国家是3%，可以多让一点通货膨胀。我对这个问题有怀疑，因为发展中国家反倒风险可能更大，因为它发展不充分，市场还不是有效率，因此它产生高额通货膨胀，通货膨胀一旦发生进入恶性循环的机制可能性就比较大。

　　所以说在一方面我们强调这个差异的同时，我们也看到金融有它的共性，也不能过份地扩大这些差异，同时要看到发展中国家有些特殊的弱势，我们确实要特别防范风险，我们很容易出大事儿，出大的危机，而且一出大的危机，我们的调整机制，我们的调整能力相对比较差，所以我们更谨慎一点不是没有好处。

　　赵欣舸：

　　听起来的话因为一般人的感觉，经常是说发展中国家，比如说像中国这样的经济体，是属于一个创新不足，可能监管过度，那西方国家是另一个极端。但是刚才就是樊教授的看法就是说，发展中国家可能反而会有自己的风险。

　　樊纲：

　　我承认发展不足的问题需要发展，但是你比如说平衡点在这儿，大家都是这个监管比较谨慎，同时又有发展，那么我觉得发展中国家反倒应该偏向更谨慎一点的那个点。是从均衡点的角度来讲更好，因为发展中国家面临的风险更大，就包括刚才罗纳德·麦金农教授所讲的那样，美国他一多发货币，你这儿的风险就来了，你就跟着他过热，你跟着他通货膨胀，很容易就出现新的一种危机。所以我说在平衡点上，我们反倒要向更保守一点，更谨慎一点的靠一靠，不否定我们要发展这个，因为这边落后的程度太大。

　　罗纳德·麦金农：

　　你刚才提到了需要有金融创新，刚才我们的主席也讲多了需要创新，但是我要引用一句话，认为在中国过去三十年里唯一好的金融创新就是ATM机，所有其他的金融创新都是为了避免一些规则。他们主要的目的是为了摆脱某一些规则，能够持有一些不需要占用资本的一些资产，绝大多数的这些都是产生了负面的影响，我不太确定在中文普通话里边，创新这句话，好像是非常好的一个，是不是在英文中也是有这么好的一个含义，如果你把它放在科学工程方面，它的确是一个积极正面的，把它放在金融领域就不一定是一个正面的词，它的主要目的是为了规避一些规则。所以我想要说的就是，我们现在遇到了，中国现在处于宏观经济的状况，所以必须得把这个利率压到这么低。那么如果要是提高利率的话，又会有更多的热钱涌入，所以中国是现在的这种僵局里，这个也就引起了很多的困难。

　　第一个困难就是银行他们想要选取那些非常安全的一些借款者，现在银行就选择了那些大的国有企业，他们不太愿意给那些中小型的企业提供贷款，这个部分就是由于这个热钱的问题所引起的。

　　另外在中国的一个非常大的问题，就是现在的市场不是特别有效地运作，因为你不能够允许债券的利率是由市场所决定的，因为你现在给这个银行的利率有这么多的控制。所以这个市场也是从银行系统那里获得信号。那么什么能够避免人民币的国际化，就是没有债券市场。刚才讲到了ATM机，它是唯一一个真正的金融创新，大家都知道在美国银行系统改革的过程中，有一个规则，这个是通过议会游说而产生的，它就是说银行的这个风险活动跟他们的存款和简单的贷款的活动应该分开。就好像过去的法案一样，我想进一步地说，这些银行它们受到国家的保险，中国又都是国有银行，他们不应该贷款给那些影子银行体系中的实体。银行不应该做信托基金或者是贷款给对冲基金，或者是货币市场的这个基金。他们应该自己来筹资，不应该从这个国有的银行里获得资金，谢谢。

　　赵欣舸：

　　您代李董事长做的演讲当中的观点应该说是很清晰的，就是说现在在国内可能更多地是一个，在现有的一些业务上，实际上是去监管化的，比如说像从审批制转向报备制，就是说如果有监管的话，可能是根据一些新的金融创新，在这样的一些方面来强调监管。好像跟刚才樊纲教授的观点好像有一些不同，您能不能够再谈谈您的看法。

　　代鹏：

　　我想谨代表个人来看一些看法，首先我们从一个问题说起，为什么奥运会和残奥会不能放在一起开？因为标准不一样，起点不一样，为什么拳击要分重量级，不同重量级的人要在不同的台子上存在，因为他们的自身总量不一样，从中国的经济而言，我们并没有像西方国家一样经历数百年的金融市场本身的发展，因此中国的经济发展面临着大量的问题，概括起来无非是三个方面的问题。

　　第一，资本的积累不足，换句话说新中国建立以来，我们没有，也不可能进行像西方国家在过去几百年当中那样进行的传统的资本积累的方式因此银行体系在相当大程度上，承担起了为全社会的发展提供必要资本的一个重要的作用或者是角色。

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