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财富全球论坛中国圆桌会议实录(4)

http://www.sina.com.cn  2010年06月26日 21:47  新浪财经

  鲍威尔:我想先说一个几年前的事情。这是我们政府确实担忧的问题。为什么有巨大的压力,每年GDP一定要以10%的速度增长?10%的增长从哪儿来?尤其是在未来的十年里,平均上来讲每年10%的增长。我想如果政府低于10%的平均增长率,所有我所看到的预报都讲到可以创造就业机会,从而把失业人员大部分,尤其是劳务市场的新力军吸收进来,很多都是积极的,认为是可以预见性的举措。

  就中国目前的市场,即使有时候媒体说是负面的新闻,有会报道劳务市场有一些不安定的因素,我们现在所看到的评论都讲得都是外资公司,像丰田,我们看到发生罢工的都是比较大的国际公司。从中国方面来讲,罢工是不和谐的形式。然而工人坦白的讲他们薪水太少了,他们可以要更多的工资。在各个案例中你看到每个公司最后的回应都是加工资。这跟大学毕业生不一样,大学毕业生确实是目前很严重的问题,因为这些大学毕业生不想从工厂底层工人开始工作,他们不想这么做,他们想要管理层的职位,这样一下子可以走上自己的职业生涯,马上可以进入到中产阶级,或者中上层阶级,他们会得到相应较好的生活方式。

  目前中国如何处理这些问题?我认为应当刚才王先生讲过的,当中一些数字好像是一下子就统计起来的,因为中国的规模如此之大,有时候我们没有办法完全掌握。其中数亿人口在中国农村,中国农民进城,也就是说的城市化过程,实际上这些农民占中国社会很大的比例,他们需要进入到都市中,不仅仅进入北京、上海一线城市,也回到成都、重庆和其他二线三线城市,在中部、西南部、西部等城市同样如此。如果说这个情况发生的话,我相信应该会发生,我想还要把农村人口吸引到城市中,这样的话可以发展经济,造就更多就业机会,可以给大学毕业生创造很多就业机会,整个进程不是说一定要持续下去,或者说加速下去。我们现在只处在中段而已,从农村到城市,这是一个关键的过程。从农业城市到整个城市化的国家,我们现在还没走到一半。

  徐建国:我愿意说说大学生就业困难的问题。我认为大学生就业困难是需要重视的问题,但是我个人认为不会成为中国今后十年发展的问题,反而是我们转变发展方式一个很宝贵的资源。

  历史往往会这样,我们大学生太多了,这本身是中国教育的发展进步。我觉得现在要解决的问题是需要政府、企业和大学生三方面来共同努力,政府现在已经开始重视大学生的就业问题,采取了种种措施,我也不想具体说。从企业的角度来讲,我们上海电器每年大概接进大学生有几千人,这几年尽管遇到金融危机,我们还是这样的数字在进。我相信如果随着中国产业结构的调整,技术能力高的企业越来越多,需要的大学生会越来越多。最重要的是大学生就业观念也需要在实践中转变,因为中国以前简单地把就业岗位分为蓝领和白领,大学毕业生我愿意干蓝领的事情。

  我上海电器是做装备制造业的,实际上需要大量的大学生做“概念”上认为是蓝领的事情,比如说我们操作一些高等级机床,或者有些工作已是很难用蓝领和白领来简单划分的,这些岗位实际上收入都不低,在我们一线操作的人比刚才那位先生说的两千多至少多一倍,但是很多人不愿意干,愿意干的人工作是稳定的,收入也是比较好。

  现在我看越来越多大学生认识到这个问题,面对现实,愿意做以前认为是蓝领的岗位,也有不少大学生自己创业,现在大学生可以自己创业的机会也越来越多。中国大家知道,淘宝网出现以后,实际上为很多人创造了以前没有想到的就业岗位。我是这样认为的,大学生问题应该引起重视,应该成为我们以后十年转变经济发展方式很宝贵的资源,关键看我们怎么用。

  主持人:我们现在还有另外一个问题,我们请这位先生来讲。

  发言:首先,我们感谢所有小组成员给我们大家分析你的见解,我们是一个烈风集团,我们位于香港。我有一个问题,鲍威尔先生你刚才讲到,不管是丰田这些大的公司和富士康,他们因为巨大的工作压力,总裁决定把工资加倍。如果我们看一下温家宝他说,我们未来重要的目标十年终就是把这个工资加倍,实际上在这些公司中一年中就做到了。我的问题是,我想这是一个事件,我们认为是不是管理层?我们现在没有真正抓住事实的真相,不是只是报告工资,而是工人的生活质量,我们不能够进一步忽视工人的生活质量。我的问题是,我们所有在座各位首席执行官,尤其是王总和陈总,你们刚才讲的很重要,我们实践的实施,在过去实施的时候,我们讲到社会主义,现在讲到孔子的一些观点,我的问题是,你们目前采取什么措施增加你们工人生活质量?在你们的工厂,如何培养他们?

  主持人:我们让陈先生回答。

  陈东升:大家很关心,中国的经济很成功,大家都赞成,大家最关心的问题就是经济增长方式,我们工业的制造品,我们的耗能,我们是粗放的,我们跟发达国家比,我们还是很低的,这就带来了我们巨大的浪费和巨大的环境的污染。中国的污染是世界上最厉害的,我们都清楚,这是第一个问题。

  第二个概念,中国地区间经济发展极其不平衡,东部沿海地区和西部不一样,这是中国经济第二个巨大的问题。

  第三个就是近些年我们只注重经济的发展,在社会公共产品,社会正义和平等以及社会财富再分配的过程中,社会保障体系的建设,不是说不重视,而是中国先要有发展,有钱了才能进行财富的再分配,这是第三个问题。

  第四个问题,中国经济发展是处在一个环节口上,刚才讲的汽车事件,大家都知道,最大的事件就是深圳富士康的事件,看起来是工人收入的问题,实际上是中国沿海经济转型的问题,沿海地区经济发展完全靠劳动力,完全靠低成本这个时代过去了,所以经济要转型,要转向更高的层次,这个地方实际上是反映了中国东部经济要转型的问题,中国经济存在这个问题,包括刚才讲的就业的问题,中国就业的问题也是很有意思的,中国现在也在谈论,中国“国进民退”,说国有企业比民营企业发展要快,这是一个现象,中国有一句话,倒逼机制,中国可能觉得观念是落后的,市场逼着它改。没有中小企业和民营企业的发展,经济是无法发展的。

  要真正解决就业的问题,一定要有中小企业的发展,一定要私营经济、民营经济的快速发展,没有中小企业和民营、私营的企业的发展,中国的就业问题是解决不了的。所以就逼着政府一定要支持私营企业的发展,大家脑子里面想,私营企业不属于我们,国有企业我好控制,他可能这样想,但是他为了解决社会这个问题,必定要放弃,必定要解决私营企业的现象。

  我把你们两个的问题归纳起来讲,过去30年中国的经济是梯形增长,工业化、城市化。工业化就是沿海发展了再向西部转移,未来10年中国经济会呈现新的发展。东部沿海包括北京、上海发达的城市,经济一定要转型,转型要向服务业转型。服务业转型,中产阶级会崛起,服务业转型,中产阶级才有消费能力,中国经济才能转向内需经济。不会像今天中国拼命的出口,把别人的市场都挤掉了,东部沿海地区也有3亿人口,如果要是转为内需消费,全世界会出口到这儿来,都到中国来赚钱。中国未来20年是中国的产业升级换代期。

  刚才成都的重要官员何华章先生,他讲到未来10年,中部和西部还会加速工业化的进程,中国会变成两个,一个向发达经济转型,一个继续城市化、工业化。这两部经济发展的引擎,还会持续拉动中国经济未来10年—15年的发展。当然很多人想中国会不会出现日本的问题,当然中国的房地产问题没有讲。很多人觉得中国的经济会不会像日本的经济停滞不前,他不了解中国的经济,中国经济一定还有10年—15年的增长,东部服务业转型,中产阶级的崛起,中西部还是城市化,城乡一体化还会有10年。中国的经济发展极其不平衡,城市和乡村的差别会很大。农村就会有巨大的增长的空间,这是我对中国未来的看法。

 

  主持人:陈先生也回答了我一些问题,我知道你们有很多问题,有两个办法,在下面跟讨论者讨论,另外一个明天还有一个关于中国的新力量,我们希望你们能参加那个会议,然后我们可以在那个会议上进行更多的讨论。在我结束之前,想邀请5位志愿者,他们是非常年轻的,从中国来的,让他们来告诉我们,他们在中国未来10年内,他们的展望是什么。

  中国志愿者:我来自中国深圳,仅靠香港的城市,我在美国学习,我想10年以后,我会以CEO来参加会议,比方说代表苹果公司,我们将会有中国的苹果公司,叫芒果这个公司。

  中国志愿者:我来自北京,在国外学习,不仅仅在公共事业,也在私营企业,这样的话会导致中国有更好的开放,我也希望能成为这个集团的成员。

  中国志愿者:我来自河南,现在在英国的剑桥大学学习,如果2012年不是世界末日的话,我相信2020年至少有10位中国人获得诺贝尔奖。

  中国志愿者:我的名字是毛赛,来自中国北京,我相信中国的将来,由我们这一代来决定的,我们富二代或者说80后。很多我们这一代人已经经历过了在国外工作和学习,我们对西方的政策、技术,都是有所了解,我希望你们这些CEO对我们寄于厚望,相信我们。

  中国志愿者:我是在美国的肯萨斯州的中学生。我希望10年以后,我在这个地方,我希望大家都能讲中文。现在这里讲英语,以后我们更多会讲中文。

  主持人:我们CEO到一起来,我们一起合影。

  女士们、先生们,谢谢,我们明天再见。在中国新势力的小组讨论当中。谢谢。

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