让我在南北坡之间进行比较，我印象最深刻的是跟7年前最大不同，当时要登顶，这次我们组织零公里行动，就是我们从南坡登珠峰我们不留任何垃圾在珠穆朗玛峰，除了小便，我们这个队伍跟其他队伍不同，我们都带一个特别塑料袋，就是排出我们自己个人垃圾的，那个是要经过训练的，怎么使用是有一套方法，是很科学的。不能有臭味，塑料袋是可以降解的，可以说这是世界上最环保的登山队伍，除了小便以后其他都带下去，像大的氧气瓶，瓦斯罐各种生活垃圾都是要带下去这个是南坡，北坡组织西藏登山学校清洁垃圾队伍，16个专业队员，在珠峰停留的垃圾有多少呢？南北坡有一千吨垃圾。在珠峰一个山峰大本营到顶上，包括遇难这些遗体，主要是氧气瓶，废弃登山杖等等，这次的目的是清理在北坡的2.5吨垃圾，还有200个氧气瓶将要做一个艺术品放到上海世博会去展览，这次上去我们不但不扔垃圾而且还要把别人扔的垃圾部分拿回来，我们告诉登珠峰难，在珠峰捡垃圾更难，但是我们会去做，面对城市化过程中，上海世博会主题讲城市垃圾是很大问题，通过这个行动，呼唤人们关注环境从自己做起，减少垃圾排放，让我们生活更美好，这次登珠峰在珠峰南坡，中国企业家有一个NGO组织叫阿拉善，登南坡的时候，火线发展了中坤公司，还有杭州一位企业家，两家公司在珠峰南坡讲阿拉善SEE，在那非常明确因为原来中坤登山队没有考虑在南坡把自己空氧气瓶带下山的，这次带下三个，有一个是黄总自己带下来的，在昨天工艺活动拍卖会上，SEE在慈善拍卖会上黄怒波把他携带氧气瓶捐赠给拍卖会，拍卖会被我们的SEE财务委员会主席买下来了，空氧气瓶如果不扔，成品是500美金，带下来就这个空氧气瓶应该值250美金，因为可以再充气再用，不但不成为废品而且可以再次利用，这次在拍卖会有黄怒波签名这个拍卖会是拍了十万人民币。

　　再有一个黄怒波和我们北大校友会联络，说我们北大校友会有加入珠峰零公里的行动，跟第一次我在北坡登顶不同的感受。

　　主持人：我们似乎一个浪漫主义者的登顶，一个理性主义者的登顶，但是都可以找到一个共同点，比如说零公里行动，两个人也有共同的身份就是中国企业家成员，在登顶背后有很多深意，可能是更多企业家精神集体的一个登顶，我们探讨这个话题之前我们看看这个大屏幕，我们看一下零公里行动做了什么。

　　(VCR)

　　主持人：我想从这个话题我们能看到，两位登顶绝对不是两个人登顶可能承载更多信任，责任，不管是什么原因我们要行使这样的职责，我们请我们现场评论员发表一下评论。先请刘社长，我不知道现在企业家登山可能是一种时尚，但是可能有人觉得是有钱，我们可以举出一些例证不是仅仅因为有钱，刘社长您对您的两位理事是非常熟悉，是什么共性他们去登山。

　　刘东华：登山当成是一种时尚，可能是别人眼里的时尚，对他们两个讲不是，他们两个共性是中国企业界行业领袖，还有一个小的共性动是中国企业家俱乐部成员，他们讲直面死亡的故事，大家听得很好很过瘾，其实他们生活，事业中，他们已经登过8848，包括在座大家不要以为好像是只到珠穆朗玛峰才能直面死亡，尤其是直面精神的死亡，我觉得其实如果大家听，真能听懂他们登山的深意的话，每个人都可以在生活中做英雄。比如说王石，大家特别清楚他身上其实有一个特别标志性的一个东西，就是不行贿，王石做万科不行贿整个世界都嘲笑他，说胡扯，为什么嘲笑他，说不了解他，觉得王石虚伪，为什么觉得他虚伪呢，因为你生活在这个世界上你觉得不行贿怎么可能做一个地产公司，他说不行贿的时候没有人相信，另外一个方面如果王石行贿那么大家都认为王石该死，万科该死。他说不行贿，所有的人都不相信，不管是企业家，企业家大部分嘲笑他，还是我们社会公众，他如果行贿了，大家都认为他该死，那么这个企业还有没有办法做。

　　不行贿他说没有人相信他，因为不行贿是不可能，他行贿那么他该死。这就是一个生活中的8848，他在生活中这样的8848，其实已经登了很多次了，跟这样的8848相比较，去直面那个美丽可能死亡的确是一种浪漫。

　　我们每个人可以选择做英雄，而且用不着到珠穆朗玛峰，你认为什么是对的，生活中什么是美好，你坚定不移面对它，追求它。如果有各种挑战，刚才黄总说登山的时候知道什么是生不如死，灵魂死亡很美，很舒服不用叫劲，做不做是每个人的选择，绿公司杂志有一期封面叫英雄为何哭泣，我们自己如果脆弱，不愿意做英雄的时候，我们选择什么，选择嘲笑英雄，我们放弃了我们不敢直面自己的放弃，我们也愿意承认别人，不愿意承认那些真正成为英雄的人，我觉得这是最可悲的，所以不管是登珠穆朗玛峰还是在我们生活中，在事业中我们都可以选择做英雄，如果你觉得太难，太险，我们适可而止，但是我们一定要发自内心的对人类的英雄对我们身边的英雄表示深深的敬意。

　　张维迎：老生常谈冒险精神是企业家非常重要的素质，我们一般讲冒险精神是面临很多不确定性，在市场上每个企业随时会死亡，企业家从事这个事业要跟个人提供保障，获得多少并不清楚的时候，就要采取行动，我想这个冒险精神不仅是对企业家，人类自古以来就是这种精神，我们祖先在公元前1万多年前，从东非草原走来，去了中东，欧洲，来到亚洲，到澳洲，到西伯利亚，过了白令海峡到北美，南美，公元一万年前，那个时候没有现在这么好的条件，如果人类祖先没有这种挑战自我的精神，人类世界可能跟今天不一样，也许还在非洲那个地方是一个很小的需要另外动物保护我们的情况，现在有67亿人口，那个时候只有几十万人口，所以我想每一步骤都表现我们人类本身挑战自我的探求精神。当然王石讲我们人类和动物很大的不一样，这个我不敢讲，很多动物也很有冒险精神的。

　　当然它跟人类不一样，它冒险以后不会搞巅峰对话。人类有这种语言，我们可以更好交流，把我们感受传递给其他人，动物做不到这一点，这个是我自己想很大的区别，东华讲我们生活中每天都在谈到一个这个，我们每时每刻生活都在挑战自己，我感到现在我们中国人包括很多北大同学挑战自我精神并不是很多，好比我们毕业以后到哪工作，除了北京，上海广州其他地方不想去，除了金融行业其他行业不想去，同样缺少挑战精神，一开始要找一个工作环境好，工资高的地方，缺少一个要在一个艰苦地方锻炼的这种精神，我想今天这个对话应该给我们北大同学最大的启发，我想真的不是说我们像我们校友黄怒波学习，王石学习，攀登珠穆朗玛峰。

　　你要经得起天堂的诱惑，刚才讲你飘飘然好像真的要进入天堂，诱惑真的很大，痛苦到极点就是一种美好的东西，但是从那样一个精神，我们很多人包括腐败官员就是因为经受不起天堂的诱惑即面对挑战，经受不起这些诱惑，我想我们我的同学，尤其我们北大的同学我相信他们会做得更加成功像我们的校友一样。

　　主持人：我们学者是最讲秩序的，刚才杨鹏教授是专门举手表示要发言。

　　杨鹏：真的非常感动，今天我坐在下面，一直感觉到台上，台下的精神的交流，感觉真的非常感动，我想他们一开始是我觉得这种精神交流是有渊源，王总和黄怒波一上来讲山鹰社精神，我们北大五位校友，拥有和王石黄怒波同样的精神气质，他们死在山顶，他们是从这儿讲起来，我想到其实今天各位讲得很多，人生有很多珠峰，有自然珠峰攀登，有精神珠峰攀登，各种事业精神攀登，很多人为了他的精神的攀登，用死亡作为代价，其实我们北大上百年的历史。我们都知道很多北大人，就是怎么过来的，为了他们梦想的珠峰，他们的生命赔了进去，所以我觉得这个是北大或者是山鹰社的精神，或者是王石和黄怒波的精神，和我们今天在座能感觉到这种精神的震撼，我觉得这个是一脉相承，所以这样我们感觉到这样一种精神，实际上塑造了我们中国人，塑造了我们中华文明最内在的力量，我们可以知道今天张院长经常研究制度，我们制度，道德，理论面对这样自由而勇敢的精神是采取什么样的态度，但是正是这样的精神把一个国家，带上了成长的道路，我深知珠峰有很多人登顶，有很多人死在那个地方，没有人统计过他们民族，国籍是哪些，从这个统计里面可以看到一个人类对国家的贡献和在世界中间的地位和尊严，谢谢。

　　我们只能说中国人开始了，就是以山鹰社以王总和黄怒波他们代表的所以让我们感谢他们。

　　主持人：谢谢，我觉得三位评论专家的点评是把我们的高度从海拔8848一下带到8849，一米高度就是精神高度，空间似乎只有一米，但是展示空间是无穷的，这个正是人类力量所在，我想巅峰对话，我想我问张院长企业家什么性格特点决定他们登山，这个颠字，北大学者提到巅峰的颠字，有一种古体字的写法，山底下两个真字，是真理一正一反，高度巅峰，这个词给我们一个很大的启发，因为在山上两位一下来，两位在山顶就展开你们巅峰对话，在山顶巅峰对话谁是正方，谁是反方，除了山鹰社你们还在谈论一些什么东西，有没有一些像专家评论，想到我们企业，企业家精神，我们企业家面对未来30年将怎么发展，有没有这样的话题。