主持人: 观天下风云，与永图论道。大家好，这里是贵州卫视高端对话节目论道，我是李崑。首先让我们用热烈掌声，欢迎我们的嘉宾主持，博鳌论坛秘书长龙永图先生。龙先生您好。那么接下来来到我们的节目两位特约嘉宾呢，一位是联合国驻中国总代表马和励先生。那么另一位是我们中华慈善总会的会长范保俊先生，范先生，欢迎您。

短片：

灾难，这是2010年以来，全世界人们心中，一个共同的核心词汇。从海地地震，到冰岛火山爆发，到国内的西南地区的特大旱灾，到发生在玉树的大地震。 在一次次的灾难之中，人们惊诧于地球的活跃，气候的反常，也同时感动于全体的动员，彼此的关照，感受同此凉热的感动。正是在这样的契机。十届全国人大常委会副委员长顾秀莲，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图，凤凰卫视董事局主席刘长乐，联合国驻华总代表马和励,中共江苏省委常委、无锡市委书记杨卫泽等首倡，中国大陆、港澳台地区及世界各地热心公益事业的各界著名人士、组织等共计100位具有广泛影响力的发起者――共同发起的世界性公益盛会，灵山世界公益论坛。倡导全民大公益时代的来。公益是否是富人的专属？公益与慈善，究竟是何关系？而政府又如何释放好民间参与的热情？今天，本次论坛两位位发起人，以及中国慈善的先行者，一起论道《呼唤大公益时代》，敬请关注。

主持人:今天我们的录制节目现场，搬到了无锡的灵山，那因为在这里举行了首届《世界公益论坛》，我们一场关于全民大公益时代的呼唤，正从这里发出。那么我们在场的朋友，可以看到我们场上的嘉宾当中，有两位都是这次论坛的发起人。我特别想请问一下这两位嘉宾，你们当初发起这个事情，是一种什么样的原由？是一种什么样的情怀？

龙永图：经过改革开放30周年，应该是我们中国步入了小康的社会，而且的话，我们老百姓的钱袋子的话，比原来鼓多了，而且出现了一批很有实力的企业家和一些社会公民。这样子，在我国中国的这个物质财富比过去丰富得多了的情况下，应该说做公益事业这样一个物质基础越来越成熟了。这个不是中国有一句老话，叫衣食足则礼仪生，就是说知道吃饱了，然后穿好了才可以考虑做好事的事情。(蓝色加灰条是增加的)所以我觉得，首先是我们搞公益事业物质基础逐渐地具备了，

另外一方面，现在大家对社会的关注度也比过去大得多了。我们还需要做很大的努力来加强中国的软实力，而我觉得我们中国的公益文化，慈善文化应该是我们中国的整个新的文化的一个重要部分，也是我们中国软实力的一个组成部分，

所以基于这样一些考虑，当时我们就和这个我们江苏省的劳省长，这个全国人大常委的副委员长顾秀莲女士，还有其他几位，一起决定要发起这样一个论坛，那么这个论坛，首先的推动者当然是无锡市委市政府，因为他们觉得灵山这个地方是很适合召开像公益这样的论坛的，所以是他们首先提出来的。然后我们就一起决定向我们国内外100来个所谓社会贤达，热心公益事业的人，来一起来打造这样一个论坛。

李崑：那我特别想问一下马和励先生，您是出于一种什么样的情怀，一起发起这场论坛的的呢？

马和励：首先，非常高兴地来到无锡的演播室，这是一个很特别很漂亮的地方，我的回答可能和龙永图先生有点不同，可以说，慈善事业是社会中的一些新兴力量的崛起，汶川地震当中是这样，在奥运会上我们有50万的志愿者，有10万的官方志愿者，中国作为一个发展中国家，它的慈善事业的使命是要注重国家发展，因为很多发展中国家非常乐意看中国的崛起，他们希望看到一个多元化的世界，希望中国发挥合理正当的作用，我认为，两个世纪之前，中国工业产出占世界的三分之一，在五六十年代只占4%，但是今后中国的比值会进一步上升，中国会积极参与世界事务，其中很多一部分就是要体现中国如何对待他的人民，同时支持慈善事业，让全民参与。

李  崑：好，谢谢马和励先生。那么范会长，您怎么来评价这次这个论坛呢？

范保俊：因为我们知道，中国有个传统，在出现大的突发事件和灾难的时候，广大群众参与这个参与度很高，这个捐款、捐物、出力帮助政府解决这个救灾的问题。但是，现在从需求看，差距还很大。人类的慈善意识和理念上还不是很强，尽管有很大的进步，还不是很强。

同时我们也深感到了国际上，慈善事业比较大的国家，他的筹款，有人怀疑，就说发达国家，像美国比尔盖茨、巴菲特，这些大家占了很大的比例，实际不然。美国的善款一年，据前几年的年度统计，几千个亿，三千多个亿。百分之，不到30%是来自这些大的跨国公司，而广大群众的募捐，占将近80%，70%几，看来，群众的广泛参与，是慈善事业发展的最重要的基础。

龙永图：范会长，我看了一个数字，说是美国差不多每年的捐款，已经占了美国GDP总量的2%。而我们中国在一般的常态下，除了汶川大地震那些年头，我们一般我们的整个公益慈善事业的捐款，不过是我们GDP的万分之二，这个相差很大。这就说明，在我们捐款的工作方面，反映了我们这种公益文化的缺失和公益文化的不足。

范保俊：所以说我想搞这次论坛，就是进一步强化大家的慈善意识，因为慈善事业还是个社会互助，群众参与的事业。跟政府搞公益，搞财政拨款，有计划，列入规划还是两个概念。这是一个民间力量，集大家的爱心来配合政府，形成合力。就是政府和民间机构共同来推动慈善和整个国家公益事业的发展，这是非常必要的。

李  崑：好，谢谢范会长。

龙永图：我觉得刚刚范会长讲了一个非常重要的事情，就是美国人公益捐款当中，70%—80%都是来自于公众的小额捐款，而不是大家想象的，来自于像比尔盖茨、巴非特大这些的企业家的捐款，这就说明，做公益事业一个非常重要的，就是怎么样动员让更多的民众参与。

因为我觉得做公益事业筹款当然是很一个重要的事情。但是如果大家能够通过筹款这么一个过程，来在全民培养一种做公益事业这样一种文化，我认为反而可能变得更加重要。我觉得这样应该说，是为什么我们动员更多的人来参加公益事业这样的一个原因。

我觉得这一点的话，我认为的话，也就是慈善和公益，一些不同的这样一个意思。因为做慈善事业，好像就是一个施舍，为什么我们很多企业家他不愿意说做慈善，好像慈善就是说是一种居高临下的对弱势群体的施舍，而做公益就是真正一个每个人从基础上参与，而且是自己受益的，可以说是，对于被捐助者或你自己都受益的互利双赢的一个事情。

李  崑：刚才龙先生，他诠释了慈善和公益的他所谓认为的不同。其实的确有很多人，有很多朋友，可能一听到这个公益论坛，就会想到说这是一个慈善大会，我不知道对于这种观念上的一些混淆，马和励先生您怎么看？

马和励：我认为，这是一个非常重要的概念上的差别，因为我们需要帮助别人，包括给比如说一些礼物等等，这不仅尽是给钱的问题，我们需要的是互相的帮助。

我认为呢，有以下几个方面是非常重要的，第一，我们要在基层上，在社区层面上开展工作，我们就知道普通的人需要什么，在这个过程中，你就为自己的社区作出了贡献，同时也提高了自己的能力，也成为社区中的一员。

    第二点，我们必须要使得法律法规以及基本的框架能够更加地容易使得人们，鼓励人们捐款，同时要向人们确保在那些捐款能够得到良好的使用。所以公益覆盖着很多的方面，包括宏观的法律法规方面的内容，同时还涉及到微观的，社区的人们的问题，所以我认为选择公益这个说法是非常正确的，我们也感谢这次论坛能够迈出重要的一步，能够进一步增强这一方面的认识，谢谢。