项兵

　　谢谢各位领导，我是做研究的，是学者的，有时候讲的东西理论一些，请大家原谅。从月球看地球视野之下，看到两个事情，一个是跨国公司一个一个变成全球公司，2006年IBM的老总在外交事物，在西方非常具有影响力的文章，叫跨国公司的理念已经过时了，现在成为主流是全球资源整合型企业，这是一大变化。以前是以中国应对全球，以日本应对全球，以美国应对全球，在未来越来越是以全球应对全球。这是什么理念？需要你忘掉是美国公司，需要忘掉是美国人，站在非常高，把全世界看成是你整合资源，有可能成就一批在全球的主流企业。这是一大变化。第二大变化，我鼓吹链条对链条的竞争，超越企业核心竞争力的概念，比如说宝钢练钢练得非常优秀的时候，像米塔尔，我们专家在这里，把利润转到铁矿石去了，如何在整个产业链布局来讲，进行合作，竞争，进攻与防守，以全球应对全球，在以链条的视野来考虑。看中国企业有很多机遇和挑战，未来两大趋势，第一跨国公司如何整合中国形成以全球应对全球，中国和印度的企业如何走向全球，两大力量会影响世界，至少是十年。所以购并的问题会大量存在，金融风暴会放缓一些，给中国提供了非常好的机会。我们的市值在N个行业是NO.1，包括中国移动，中国石油，包括银行。中国企业在这样有利条件下，参与全球资源竞争和整合之中，确实有独特的机会，平时很难得到的机会。我们中国企业在全球的竞争格局基本上是简单的，我们组装做得非常优秀，相对来讲科技含量比较低，附加值比较低，高端的精细制造是日本、德国，上游缺的石油、天然气、铁矿石核心技术，下游的品牌和渠道。这个机会我们如何应对五年到十年以后的战略风险，不一定通过购并，甚至参股的形式，对冲一下我们的风险是值得考虑的机会。我是比较看好金融风暴给我们中国带来的机会，也是多赢，不是抄底的概念，对我们好，对他们也好。前天在柏林参加会议的时候，德意志银行行长也说，我们也非常希望中国的主权基金参与我们的银行，他们也有这样的要求。我是看好未来购并的发展，参股也是重要的形式，很多国人顾虑，中国人目前没有管理能力，这个怎么办？你看阿巴扎比做了大众第一大股票，奔驰的第一大股东，阿巴扎比没有管理大众，没有管理奔驰。

　　主持人芮成钢

　　谢谢项院长，我们把问题提给杨向东先生，凯雷是最大的私募股权投资基金，杨先生，您觉得保护主义，在全球和世界其他地方的经验来看，凯雷时不时成为保护主义和经济民族主义的受害者呢？

　　杨向东

　　从中国全球并购角度讲，刚才几位领导也介绍了，国内这方面是起步阶段，我们在全球占的比例可能在1%以下，像欧美这些国家可能在15或者20，从我们国家的利益来讲，这应该说凯雷并购要在未来一段时期有非常大的发展。另外一个数据PE行业，比如在2007年、2008年的时候，能够站到全球并购25%，就是中国占0.7%左右，PE行业占25%，PE行业可以在未来长期很长时间一个阶段能够帮助中国的企业更成功地作为海外收购投资。您提到的问题保护主义，凯雷公司是非常全球化的公司，在全球24个国家有29个办公室，我们应该说在主要的经济实体都做过投资。作为比较开拓性的国际投资者，必然的我们做的一些项目可能在初步阶段会遇到一些挫折，我们在国内几年以前，在收购一些案子上也遭受一些挫折。我们想既然大的趋势是一定要这样发展的，我认为在收购方面走一些曲折的路不是什么坏事，也不要司空见惯，只要我们能够谦虚地学一些东西，能够在未来的收获，采取更灵活性的做法，采取更适合国情、实情以及公司本身情况的做法的话，长期下来，PE也好，以及帮助国内的企业在国内的收购也好，在国外的收购也好，可以做出非常大的贡献。这种民族主义一方面要看国家的根本利益，另外这种东西可能是短期的行为，确实国际收购是比较新的东西，过一段时间大家比较了解了，会从国家和民族的根本利益上对待这个问题。真正能促进国际社会发展，能够礼尚往来，如果我们这边完全封闭了，又完全海外投资完全开放的，这是不现实的。作为我们从业人，希望一个案子一个案子来做，逐渐让民众或者社会、政府能够了解和支持这些事情。

　　主持人芮成钢

　　谢谢。我们还是请蒋部长，蒋部长您是我们商务部的领导，您觉得我们应该用什么样的心态来看待彼此之间的，民众之间说的兼并收购当中的保护主义或者非保护主义，我们应该用什么样的心态里看待他们，怎么去理解？

　　蒋耀平

　　我刚才已经介绍了，并购在经济全球化过程中正常的市场行为，并购的过程中，应该按照市场的规律，企业自己通过互相之间的优势互补来形成合力。所以在并购中，作为各国的政府主管部门应该是要遵照市场规律，来引导和规范并购的行为。我们反对任何保护主义的行为，因为我想它是一种市场的发展趋势，是资源的最优的配置。我们是规范、引导、鼓励，按照有关的国际的通用规则，来推动并购。作为商务部来说，是坚决反对在并购过程中，把它形成保护主义的各种不利于全球资源优化配置的各种行为。这点不管是外资的企业来并购中国的企业还是中国的企业出去并购国外的企业，都应该按照国际的通用规则，来运作。包括各级政府也应该按照WTO的规则，按照国际通用的商用规则，来使优势的企业能够资源的最佳配置，实现全球化的经济，能够更好更快地发展。

　　主持人芮成钢

　　谢谢蒋部长。接下来请教一下李荣融主任。刚才蒋部长也说了无论是我们走出去还是别人走进来，都按照市场经济规律来办事，按照国际惯例办事。有时候中国企业在海外进行兼并收购的时候，我们收购的主体是我们的国有企业，有些西方的别有用心的政治家，美国的国会山上，澳大利亚的国会也好，说这是国企收购我们国家的资产，收购我们的资源，中国国企背后是中国政府，所以收购不是卖给中国的企业，是卖给中国的政府，这是不符合市场经济规律的，因为国企背后的资金是无限的，这个违反了市场经济的公平竞争的原则，对于他们这种借口，这种理由，您会怎么样说服他们，如果您是面对西方别有用心的政客，您会用什么方式来说服他呢？

　　李荣融

　　只能说两句话，一就是他们的无知。第二就是我们也工作不利。为什么呢？因为我们国企特别是中央企业大部分资产已经上市了，现在真正是国有独资的也就是集团产业，比如说中石油、中海油，中海油的集团上层是董事，但是它资产全部上市，如果把上市公司看成国有企业的话，美国的公司大部分是国有企业。这点上，我认为是一个借口，要我回答这个题目，我说应该很好地向NBA学习，如果大家有这么一个心态的话，我想世界的明天一定会更精彩。因为我对NBA这套体制、制度，我做了点研究，我归纳它四个字，制造精彩。今天的姚明，今天的孙悦，到了火箭跟湖人，我们中国人没有说别的话，感觉他们为我们的篮球事业，为我们的世界篮球比赛更精彩做出了贡献，同样现在我们的乒乓球，海外的一些优秀的选手也到中国来，也为我们提供了更精彩的比赛，从这点上来说，如果我们共同地人类想明天更精彩的话，我应该抱着更宽容，而且以同样的目的，做出同样的贡献。我想这个偏见就会大大减少，无知也会努力去追求有知。谢谢大家！

　　主持人芮成钢

　　非常精彩，谢谢李主任，李主任的这个比喻非常有意思，拿NBA来比喻，姚明也是国家队的，下次要是对我们某个企业收购美国的企业有意见的话，我们就把姚明召回了。谢谢李主任，开个玩笑。接下来讨论的话题应该是兼并收购，有人做过统计，国外的经济学家说全世界来看，兼并收购不管是境内的还是境外的，失败的机率有70% ，成功的机率有30%，跨国收购兼并可能有20%甚至更少。中国的企业跨国兼并收购是少之又少，刚才注意到一个非常有意思的瞬间，柳传志先生往那边走，李东生先生往那边走，两个人面前都是媒体摄像机，两位中国工商界领袖人物，明星人物，擦肩而过，都是被媒体追踪的，而这两间企业都是走出去的先锋，李东生先生在一次讨论中，曾经我问他，您觉得自己失败了吗？走出去。李东生先生说，反正是没有成功，目前为止没有成功，不知道柳传志先生联想收购IBM的个人电脑业务，至少从数据来看，成功了没有，应该怎么定义它，用什么样的词来形容，在今天的时点上，应该怎么说合适？

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