吴晓求：我补充一下，刚才徐教授谈的是一个非常重要的理论问题，就是一个国家的金融体系实体，就是和企业究竟保持一个什么样的模式，这个的确刚才说的，的确有两种模式，一个是日德模式；还有个是英美模式，在这一点上我和徐教授观点不同，我可能更倾向于英美模式，因为日德模式它的优点，但是综合看来，可能英国模式更好一些，也就是说要减少企业对商业银行的依赖，经济的依赖是个流动性依赖，是可以的，作为长期的固定资源，应该逐步转向市场，因为一个市场发达了之后。刚才我的演讲里谈的，没一充分发达的资本市场，这个资本市场涵盖股权和债券，整个金融体系它结构是比较脆弱，市场是在每天的波动中消失，从这个意义上，可能让企业更加依赖于市场，让企业更加依赖于银行，可能从融资角度来看更加安全，这两种主张在中国都大有人在，现在也很难说哪一种一定是正确的，因为德国有些成功案例，美国也有成功案例，这没有一个千篇一律的结论，但是从我的逻辑思维看，我倾向于英美模式。

　　徐信忠：我补充一下，其实我的观点和他差异很大，我强调创新型高科技产业发展，应该说资本市场更加优秀，但是从成熟性行业，比如说汽车业、电子行业、化工行业、材料行业，毫无疑问，德国、日本走在美国的前头，但是我不能说银行企业支持发挥绝对性因素，但是至少是其中的重要因素。

　　主持人 吴蔚聪：确实在几位嘉宾的探讨中，已经看到了争论过程中的交锋，到底之间的比重是什么样的，可能我们还是要更多的时间留给在座和不在座的各位，用他们的智慧解决这个问题。另外一个，还是要符合中博会的主题，结合中部崛起，再来谈一下这个问题，就是刚才徐教授一直在重点探讨的，到底中部崛起是不是应该以产业转移为一个最重要的发展路径？因为在第三届的时候，我们知道第三届的中博会，它的口号就叫做“承接产业转移，促进中部崛起”，第四届就没有特别的提到产业转移，这点也想听听在场嘉宾的观点，刚才徐教授已经充分阐述他的观点了，所以请典型的中部人，您是最身在其中的，最有发言权。

　　王晓昕：这个问题，主持人提的是一个非常好的问题，题目很大，实际上细想一下“承接产业转移，中部崛起”是一个很重要的方面，但是整个中部要崛起的话，要靠方方面面，特别中部内生增长很重要，在整个产业转移与自身金融环境、金融生态，包括现在国家也提出一个真实生态，这个问题都是紧密相连的，自身的能力不把它打造起来的话，仅仅是承接产业转移，是难以把东部崛起这项工作做好。

　　主持人 吴蔚聪：您觉得从您自身的感受来说，您觉得目前中部最需要做的、最需要补的是需要哪几块？

　　王晓昕：我觉得要补的，还是在软实力这块，我在我们家也讲了这个问题，因为软实力，实际上讲的是一个美国人提出来的概念，指的是国与国家之间的关系上的处理，要有软实力，作为中部来讲，在软实力这一块，我觉得与东部沿海相比，还是差的很多。软实力这块里面，它实际上是涵盖了很多一些内容在里面，包括文化上与国外，包括与东部沿海整个的融合、碰撞、提升，包括我们在整个政府的效能建设上，与东部沿海他们之间我想还是有差距的，尽管安徽做了很大的努力。

　　这件事情做好了，我觉得所有事情都好了，包括在承接产业转移里面，也是刚才我们所聊的话题，在承接中，与产业结构的调整、产业结构的升级都要有效结合在一起，不能仅仅只承接，承接东部沿海，在承接国外产业转移当中，我们是吃过苦头的，也交过很多的学费，要学会教训。现在对中部来说，这些学费在中部加速崛起当中，要深深吸取。现在按照实现科学发展观的要求，就是怎么来保中部又好又快发展，我记得在国家决定上，当时有一句话，我印象非常深刻，讲到中部整个这种优势的时候，很多人不注意这句话，只注意到了中部环境承载能力比较强。

　　主持人 吴蔚聪：环境承载能力。

　　王晓昕：环境承载能力比较强，这句话是对我们一个很大的提醒，实际上是承载能力比较强，那么我们在承接的过程中，不能把好的环境承载力把它毁掉，这样发展会更快。

　　主持人 吴蔚聪：两位教授肯定还有很多话要讲，还是先请陶行长，刚才说的产业转移，从您的角度，怎么看？

　　陶礼明：从银行角度，简单的把东部沿海地区的加工工业，甚至包括一些污染等等这些行业，承载到中部地区，我们认为不应该是这样一种转移，也最好不应该形成这样一种梯度转移，如果从我作为一家商业银行的角度来说，对于这一种转移的项目，我们觉得贷款风险是非常高的。我们从银行贷款角度来看，比方说我们很看重在中部地区的，像交通、公路、铁路这些项目，为什么呢？因为中部它是叫做连接东部、接着西部，像这类的基础设施投入，我觉得对于中部未来的发展是非常重要的，完善基础设施的建设，这是一方面。

　　再一方面，我们又很看好中部地区在城市化建设过程中所需要的一些资金和项目，从这个意义上来说，中部地区人口比较多，早一点的或者是快一点的加快中部地区的城市化进程，我觉得是中部地区发展的一个很好的方向。

　　主持人 吴蔚聪：我觉得听完两位行长谈话，觉得对中部崛起会有一个更好的感受，因为通常都是集中在一些字面上的信息、口号，但从他们的话里面，我确实能够看到，金融机构确实能够从里面找到一些实实在在的机会，能够为中部崛起做出实实在在的事情，我还是想请两位刚才在写写画画的专家，你们写了什么？

　　吴晓求：我写了三个字，叫中部肺，就是说中部六省，安徽、江西、湖南、湖北构成了中国的肺，山西的污染非常严重，当然我们希望把它治好。这个口号是有问题的，这个思路也是有问题的，应该放到一个更加广阔的视野来看待，我非常赞同刚才徐教授讲的，就是要放在一个更加广阔的视野下，来看待中国中部的崛起，其中第一个它显而易见，不是一个简单的产业传递。这个肺坏了就麻烦了，你到东部沿海地区，你很难发现清澈的水，这种经济发展我们可以不要这种经济发展，我们要的是一个水很清，水能养鱼，山很青的，我刚才说了中部的四个省极其优美，不要破坏，不要以牺牲它的环境为代价，所以我在纸上写了中国肺。

　　主持人 吴蔚聪：你就是说一定要把环境保护好。

　　吴晓求：刚才我的演讲节目，由于时间原因没展开说，我的题目是叫“金融危机与中国的策略”，放到这个大前提下的话，也就是说我们在中国建大量的，是出口导向型的，以破坏环境为代价的，这个企业我觉得没有意义，我们现在没有炒汇了，汇已经很麻烦了。

　　主持人 吴蔚聪：我在想，我们现在谈的中部崛起给中部带来的机会，其实中部崛起，它如果能够成功实现一些结构性的调整，其实能够给中部整个的经济转型带来一个很好的启示，可不可以这样说？徐教授。

　　徐信忠：我认同刚才几位嘉宾的讲法。我举个例子，在过去的几年里面，江海、苏南把大量的化工企业到了南京、南通，其实一个省份，它需要资产，也不需要太多，我觉得在这一轮金融危机之后，中部非常受益，你看世界上最古老的城市，无论是阿姆斯特丹、伦敦、巴黎，他们都是在河边上，当时船最好，等到交通便利之后，产业结构就开始了；我个人建议中部应该有两个资源：

　　第一个，就是文化和旅游产业，我觉得中部真的是一个非常美的地方，包括安徽，包括湖南，文化旅游产业，尤其当交通发展之后，东部人开始厌恶他不能喝的水，不能呼吸的空气时候，就会到中部来旅游。

　　第二个，我举一个不完全恰当的例子，就是新加坡，新加坡有500万人口，没有任何资源，我估计大小和合肥市也差不了多少，但是它做的非常成功，其中一个非常重要，它永远有一个主打的产业。大概在五年之前，它决定了产业叫森林城，我觉得安徽和合肥有一个非常大的优势，那就是你们的大学城，包括中国最好的科学技术大学城，中国科大在合肥，今天所谓的区域与国家之间的竞争，还有一个人才的竞争，就是理念和技术竞争。但理念和技术的背后还是人才，我倒觉得刚才讲安徽这边，包括中部的湖北、武汉，包括湖南和长沙等等，都是中国大学最集中的几个城市，所以应该是有相当的优势竞争集体，所以一个省份如果能够打造一两个高科技的产业，我觉得是中部崛起的关键，所以两个建议：第一个就是文化旅游产业；第二个就是高科技运用，刚才讲了武汉、合肥和长沙的优势，打造一个高科技城市。

　　吴晓求：再补充一下，我是江西的。

　　主持人 吴蔚聪：我们今天场上中部人不少，三位中部人。

　　吴晓求：我去芬兰访问，我就问他，我说芬兰很美啊；他说是啊，美的就像江西那么美。他不知道我是江西的，现在不要乱提口号，现在口号满天飞，我不是对哪个人进行评价，比如说因为你是中部人，谈谈江西也可以，重点谈安徽；比如说讲环鄱阳湖经济圈，我对这个提法很恐惧，不知道是什么意思，是不是对鄱阳湖进行发展了，是不是找到了商机，我说你千万别动它，让它自然存在下去。我刚从英国回来，英国的政府对那些土地、湿地不动的，一定是给补助的，不动，让它长草，他就给你补助，你要一动，就要交税，为什么？就是保护它。我一听说环鄱阳湖经济圈，就恐惧了，千万不要动它，如果鄱阳湖以后不能养鱼了，那怎么办。还有个在那儿搞铜拆卸基地，你不知道铜从电子元机械里面，我说那有多少污染，难道这点钱很重要吗？真的可以不要的。这就说明，中部在制定战略的时候，不要被眼前的东西所迷惑，不要被口号所迷惑，不要一个人来一个口号，不行的，我们还要尊重历史，我们中国一个最大的问题，不尊重历史，每个人来都是自己老大，重新搞。历史的东西要延续，很重要。

　　主持人 吴蔚聪：其实就是那几个字，科学发展观。

　　吴晓求：对，就科学发展观很重要。

　　主持人 吴蔚聪：时间关系，我们节目已经进行一个小时了，我们节目进入尾声了，通常最后是主持人做总结，今天我想请徐代表作代表，给今天论坛作总结。

　　徐信忠：我觉得刚才几位嘉宾和我自己的发言，得到一个简单的结论，中部崛起跟沿海过去三十年的发展，乃至沿海发展是不一样的，也就是说第一个中部的崛起依靠的是将来中部自身带来的高增长模式；第二个，我们不能再走过去这种高污染、高能耗的发展，应该选择自己的地域优势，包括自己的人才优势，来设立中部崛起的战略。

　　主持人 吴蔚聪：谢谢，

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