王文京：刚才讲的比较多的还是人文方面的，那么实际上还有一个就是企业跟自然环境方面的，我们这个行业是一个没有污染，微能耗的行业，同时我们在自然环境的保护方面，我们觉得也是大有可为的。如果你到我们现在公司的总部，用友软件去看过的话，我们当时建设这个软件园的时候，就定了一个六字方针，一个是自然，自然环保这是一条。第二个就是高科技，就智能化。第三个要作为一个员工的工作乐园，当时我们定了这样一个原则。所以整个建设，我们也是按照这样三个方向来建立我们这个软件园，所以在自然环境上，我们这个园区还是有一个很优美的自然环境。我们的员工在里面工作，大家会感觉跟在公园里工作差不多，我们上班的时候可以，经常可以听到鸟叫，冬天没有鸟，还可以听到麻雀叫。原来园区里面一些原生态的树，能保护的尽量保留下来。

　　另外在我们园区的建设上，我们的空调系统用的都是环保节能的这种空调，这个一次性投资比较大，但是对环境的保护的效应是最好的。还有一个我们各种主墙体全用的节能砌块，我们的能耗低，我们的水，就是地面的砖块都是用的可以采集雨水的砖块，所以尽量在我们的建造的设施上，去体现这个环保，体现节能。

　　主持人：王总也反复向我们的发起人，向我们的网友阐述一个道理，我们当上标杆企业多么不容易，各个方面都要注意到，人文价值，节能环保方面，是不是每个标杆企业都这样做到的。评选标准当中我们的商业优势只是放在第三位，而且只占到15%，这个要问施院长了。

　　施星辉：是这样，刚才刘主席跟王总都把我们绿色公司定义，包括王总从一个企业的实践角度谈到了比如说价值观，真正伟大的公司应该是具有超越利润之上的服务人类的宗旨。那么包括我们在绿色公司定义底下，我们有一套指标体系，刚刚你提到的那个商业优势，为什么它，第一它是我们五大指标之一，它的权重只占到15%的原因，这个考虑是这样的，一方面企业在我们所有的筛选的样本企业当中，我们首先从中国的，比如说比较上规模的一些企业，一些行业领先者，他们用商业的眼光来看，其实他们基本上在行业当中比如处于行业的前三或者前五，都是处于商业优势，本身对他们来讲已经是一个取得了一个成就，而且也是大家眼前关注比较多的方面。

　　我们在商业优势之外，我们还有四个指标体系，其中一个就是刚刚王总提到的比如环境友好运作，我也去过王总的软件园，就是从最初的建筑设计到后期的运作，实际上一方面是对环境本身的负面影响降到最低，王总也提到一次性投入比较大，但是后期的整体运作的，生命周期当中运作成本是低的。总体来讲还是划算的，这是环境友好方面。

　　另外所谓的我们还有社会和谐，具体阐述了刚刚刘主席提到的社会生态的和谐，其实社会生态的和谐，我们自己有一个，就是我们的研究成果有一个初步的三从生态系统，我们认为最核心的生态系统是一个企业的中间，周围是消费者、员工和他的客户，这个我们把它称之为核心生态系统，不管这个企业是不是有高度的道德感和责任意识，它在市场上它要竞争生存，都必须对这三方面有一个起码的责任。

　　在第二从生态系统，是指比如说一个企业，特别像王总这样的领导型企业，它有它的上下游产业链，由于IT企业对于其他行业的一个渗透和促进作用，它是有一个商业生态系统在这儿。

　　再往外第三种生态系统，就是刚刚说到的比如社区的关系，包括跟自然环境，包括跟NGO组织，甚至跟新闻媒体在内的广泛的社会工作。这三从工作系统我们觉得，实际上从发展的趋势来讲，企业往往首先是意识到第三从生态系统，它通过第一从生态系统以后获得它商业的优势。但是一个企业，它能否持续领先，还是要看到比如它是否意识到第二从第三从生态系统，并且在后面这两从生态系统，能够根据它企业的价值观，它的资源以及企业本身的相应的一些管理的特点，从而制定它所特有的这个管理策略。从外在表现上表现为商业优势、环境友好和社会和谐。

　　你问到，实际上我们在这个项目，刚刚王总说做标杆企业不容易，其实我们这个项目我们自己感觉我们做这个项目本身也是比较艰苦，实际上这个项目的，我们今年是第二年做，实际上从08年的7月份我们正式开始启动，先后经过了比如我们成立了2008年度国际评审委员会，有20个来自国内外的评委，有十个来自国外的关于可持续发展方面的专家。然后我们又对去年的指标体系做了一个调整，发展到今天五个指标，又在这个基础上修订了问卷，最后根据我们有一个，刚刚讲到有一个1500家的大的样本框，经过层层筛选，经过对公开信息，经过包括政府机构在内的第三方机构的信息的搜集，最后经过十个月左右的时间，是在今年的3月份，刚刚才把这个项目做完。所以我刚刚说，

　　一方面我们在做的过程当中，企业对我们这个项目很认可，很支持，大家很踊跃。同时通过对企业的调研，我们感觉到确实一个绿色公司的诞生或者它的一个被发掘出来，实际上一方面来源于比如它公司本身，它自己长期以来的努力，实际上在今年上榜的企业当中，就中国本土企业来讲，都是在中国这30年改革开放当中脱颖而出的各行业的一些带头企业。外资公司也是在华的业务发展到一个非常成熟的阶段，就是中国市场在它全球市场当中，它的市场份额占到10%到15%以上。这样看起来虽然我们的评选本身比较年轻，但实际上企业的实践已经持续了若干年，所以我们觉得我们今天能够很幸运的是，建立以企业的实践为基础，那么我们有广泛参考比如国际上的一些重要的一些评估体系，包括又结合了中国的发展阶段和中国的实际国情，最后我们完成了这么一个中国绿色公司的评选。

　　主持人：我原来以为当选绿色公司很难，原来评选出绿色公司更难。

　　刘东华：要建立一个权威的评价体系，尤其是给全世界的狮子大象做体检，看谁更适合未来，本身这个评价本身就很困难，你再让这些狮子大象都认可，这个就更不容易了。

　　主持人：这是考验我们评选者的了，也是考验国际国内的嘉宾了。

　　刘东华：正因为这件事一方面我们比较有信心，另一方面得到的认可度和呼应比较强，所以我们其实做了不到一年的时候，我们就决定把每年的世界地球日作为我们中国绿色公司年会这一个更大的平台的一个举办的时间，去年我们开了一天，今年我们就第二届就变成两天了，今天刚刚接到联合国秘书长潘基文的贺电，本来今年初，在国际上有巨大的反响，就在新浪网上，只要大家看一下，就在新浪财经首页的会议专区，第一个中国绿色公司年会，看看国内的重要嘉宾，国际的重要嘉宾，可能中国民间，因为我们不是官方的一个平台，中国民间可能有这么大的影响力，有这么大动员力，国内外商界的、学界的，包括政界的嘉宾参与度这么高的，我们自己不吹牛，让大家看一下，可能很难找到第二个。

　　王文京：我们作为参评的企业，同时也是作为发起的企业之一，也觉得这件事确实很有意义，这个对指引我们的企业朝一个健康的、正确的方向去发展，这个意义很大。

　　主持人：王总变换角度了。

　　王文京：我想谈一点什么呢？刚才我们讲到做绿色公司，评绿色公司很难，我想谈另外一种感觉。我的看法是这样，做绿色公司一定是和谐的，而且也是愉快的，第三个就是是可持续的。这是我对绿色公司的一个感受、看法。就是说作为一个绿色公司，就是说你一定跟你的社会、社区，跟自然是和谐相处的，一定是这种关系。就是说人文的各个，社会的各个方面，大家很和谐，内部刚才讲到的消费者，就是顾客，员工啊，股东啊，这些商业伙伴，政府主管部门，所在的地区、社区，大家很和谐相处。包括你跟你的环境，比如环境，对环境也很友善，环境也很好，那么这样的话，企业你会觉得很愉快。所以做绿色公司我觉得不仅仅是一种负担，它是很愉快的事。因为它是和谐的，是愉快的，所以它一定是可以可持续的，因为和谐的东西才能可持续，你不和谐，不愉快的，不可能持续。要做到绿色公司，我是觉得主要就是两个方面，第一个就是说，你的意念上，你的理念上，我们中国理学讲的知要到位，知道什么样的，企业应该什么样，绿色公司应该什么样。第二就是行，行动，你的投资，你的行为，你的政策和制度要到位，知行合一。我觉得做绿色公司是和谐的，是愉快的，是可持续的。

　　要做到，就是知和行合一。

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