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论坛:地产的春天文字实录(2)

http://www.sina.com.cn  2009年04月10日 22:44  新浪财经

  作为消费者来讲,不管是春夏秋冬都应该有自己喜欢的生活方式去生活。

  主持人宋立新:刚才陈鹰讲了一个二八乱穿衣的原理。二八乱穿衣每个人有不同的体质,今天我们有人穿着裙子,有人穿毛衣,有人穿大衣,这是因为他们的资源有不同,所以满足了消费者不同的需求。华润置地这几年是很成功的,在商业地产里面可以消化在本身华润发展的进程当中。

  我想问问张民耕,你也是我们第一代的开发商,这两年私下见得多了,公开的场合见得少了。因为张民耕感觉到北京越来越难过,曾经有一段时间说北京没有粮票了,也没有地了。所以,最近统计数字很多的地产商已经开始撤离北京,主力60%的投资投在二三线上,我想问问张民耕的春天在哪里,是不是异地才有重生?

  张民耕:我说一点感受,我们在北京做了,省会级城市也做,地级市也做。我感觉现在是春回大地、阳光普照,这个小阳春是全国性的阳春。有人说这种小阳春是开发商的小阴谋,是雇人排长队搞的阴谋,是开发商自己搞假阳春回暖。要开发商制造出阳春来,开发商没有那么大的本事。全国各地的市场都在好转,我特别有感受的是,山东以前是经济最落后的地区。我在山东菏泽做的一个项目,去年最困难的时候,一个月销售100万、200万,今年以来从500万、800万、1000万然后往1500万走。另外在东营市——这个地区人口非常少,人均GDP超过了1600美元。以前在那里销售不是特别好,但是今年以来,东营销售月均超过4000万。另外统计数字显示:山东、陕西,阳光普照、春回大地。所以,不是我们搞的小阴谋,这是第一个感觉。

  第二个感觉,我们之所以要到外面去,确实是房地产开发模式要变。以前的开发商是全能性的开发商,形象的说是香港模式,一个企业从投资开始,过程全部自己操作,利润自己全得,风险自己全担,如果这个公司没有在前几年及时长大、上市,他的资金来源会紧缺,他在整个市场当中占的份额会越来越少,以至于会慢慢被排挤出一线市场,因为地价在增长,赚的钱买不到原来的地。现在,我们慢慢探讨中国房地产开发模式的转变,至少把开发和投资这两块分开,慢慢走向美国的模式:有专门投资房地产的,有专门进行房地产开发的,这样的话,我们的春天会更稳定。

  另外,之所以房地产回春,我觉得有一些普遍性的原因。一个是政府“安于”自己的位置了,以前政府是手伸得特别长,现在所有的政策他都知道,市场该管的管他可以管,市场不该管的得缩回来,有一些宏观调控一些没有道理的政策应该往回收,应该对培育市场有鼓励的政策在往外出,这是有益的一点。

  另外是整体经济全球看好,在全球的经济危机当中,中国的经济一枝独秀的感觉,使得大家花钱的信心比较好。还有现在的流动性是很充裕,我看了一下今天的数字,3月份到现在为止,今年的贷款增量已经达到了4.55万亿。按照温总理今年5万亿的额度已经用了91%了,那么充裕的钱,怎么也会流到楼市、股市里面去,所以买楼很有信心。尤其是现在许多人也做着股市,股市上赚了钱了也有造福的效应,对楼市也有刺激。

  还有一个原因,确实是降价了。我看了统计数字,现在的平均楼价和最高端时的楼价普遍有15%到20%,有的地方30%的折价,这个价让住宅市场也有市场。所以,春天来了,这是一种真实的感受,我们愿意珍惜这种感受,别太着急去涨价,这样的话会把春天吓回去。

  主持人宋立新:张民耕在10年前就谈了美国房地产市场分工很细,产业链互相配合很好。但是前几年由于中国房地产形势太好了,没有人专心致志地做薄利多销的做。所以,张民耕关于专业的房商、专业的地商,专业的配套组合和专业细化的发展理想始终没有实现。

  下面请王永红谈一下,因为他也是我们的新锐,这几年发展很快,一出江湖的时候就专心致志要做商业地产。所以,王永红的项目都是中弘地产出品的都是商业地产。但是前两天媒体上有言论,说王永红要做旅游地产了,因为他曾经说过商业地产有更多的挑战,要更多地考虑未来、考虑业态,考虑持续经营。现在媒体说中弘在转型,要借助于旅游地产还有投资矿产,是不是产业地产的挑战太大了,所以你要多元化代替商业化?

  王永红:我们一开始做商业地产,因为我觉得商业地产整个房地产的分工是越来越细了。我非常赞同刚才前面讲的未来的产业分工是越来越明细。我们现在准备做旅游地产,确实也是商业地产的一部分,因为现在这个时候倡导的生活方式,随着未来大家财富的增加,特别是生活方式的改变,未来的美国除了观望之外,未来的分时构架,国外我们也看了案例,这种潜力非常大。目前专门从事旅游地产的公司从数量来讲也不是太多,毕竟从规模来讲不是做得很细致。当然,现在有一些成功的案例。

  我们在这一块说市场未来的空间确实很大,未来的5年、10年随着大家消费的支出,生活方式的改变,这样的空间会越来越大,现在我们确实在,应该说前三年我们开始做前期的工作,目前有几个项目。应该都是朝着分时构架,包括未来的老年公寓有主题的商业配套,商业为主题带动分式构架的历程,我们认为是未来三五年市场空间非常大。这也是我们整个企业战略的转型,未来我们可能专门去做一两个项目,把一两个项目做好,建立自己的商业模式。包括我们前面的项目都是过来了,通过前面的项目我们也有很多的教训,也有很多不成功的案例。所以,这一块我们想通过开发,现在也寻求了国外的合作商去打造一两个未来的旅游地产项目。

  主持人宋立新:王永红的话我听明白了,专业化是因为我们要适者生存。同时根据生活方式的变化,我们调整集团的投资战略。说到投资,现在的材料显示,投资房地产的意愿正在下降,因为投资都有滞后的效应,因为房地产业这两年的发展给大家了一个信号,投资的热情在降。

  但是,毛大庆跟我说,他认为现在的春天实际上是暖冬,释放的是去年所积累的房子的存量。请问毛大庆对中国房地产投资的热情仍然在持续吗?

  毛大庆:我讲三个方面的内容。第一是外资。现在对外资是夏天,各级政府都在鼓励外资,找外资。但是之前,我被问话,问我们的钱是怎么进到国内来的。所以,外资的心理是七上八下。

  如果问外资怎样看待中国的房地产,刚才好几位都提到,从国际的眼光来看。刚才张民耕说,中国是全球经济不景气下一枝独秀的地方,我们想中国自己有很多的问题,从国际大市场看,中国确实是国际经济发展新的动力。

  对于外资来讲,中国仍然是未来投资追逐的重点。风投的结论是,逃生的去处就是中国。所以,去年中国一年风投的数量顶过去7年的数量,所以外资对中国到底是什么样的?我相信是没有消沉的一种现象。

  现在的问题是全球的流动性不足,而且问题很大。从美国到欧洲,我相信全球的经济家告诉你低谷没有走出去。所以,从全球的流动性来讲外资对中国出手的能力是有问题的,心态是急于想但是动不了手,这是非常典型的现在从外资看国内的态度问题。

  凯德当之无愧是现在中国最大的外资在中国投资的代表,我们一直在坚持希望本土化,希望我们的伙伴认为我们是中国的企业,不是国外的公司。而且从前年开始,我们利用新加坡进来的钱份额已经越来越少了,因为靠不住。其实,2007年12月,我们已经判断这个市场要出问题。所以,为什么去年8月份我们在雷曼兄弟倒闭一个礼拜前把凯德大厦卖掉,这是基于我们对整个市场的判断。


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