所以，绿色企业这个理念还是大家共同在发展，没有一个人说我有一个标杆，微软可能有些方面还不错，但也不见得是各个方面都好。同时，外国企业的状态和中国企业还不太一样，中国企业要根据中国自己的特点来开创一个中国绿色企业的形象。这个形象是需要共同努力的。所以，我们现在虽然有一些标准，希望能够通过评选，能够树立起一些标杆来，但是这个标杆也是变化的。

　　施星辉：评选对于以往评上的企业还会持续地跟踪，既跟踪它最新的实践，同时也是对企业的一种监督。

　　周大地：另一方面，中国企业的绿色标杆内容要变化，比如咱们20年以前搞个万元户，开个什么店就算标杆了。现在可能拿那个不行了。我们现在想到的东西，新的挑战来的时候，比如国家确实有经济困难，企业能不能和国家共度难关，还是自己就开始跑了，钱也转到国外去了，这可能就是新的挑战。

　　现在中国还没有把节能减排作为一个定量的目标，发达国家已经开始要求量下降，中国还是相对标准，也可能以后逐渐发展成为一个定量的标准，这时你的指标可能就有新的变化。

　　随着中国社会发展、中国对环保、对可持续发展不断地加深认识，面临的任务有所变化，社会方面的一些责任，过去可能是先富起来再说，现在可能更多地考虑社会怎么能够和谐。这实际上对企业要求也就有些变化了。不能说你这个单位老环保，但是老百姓没从你这个企业发展中得太多好处，这个单位当然也不会太服气。社会价值和经济价值都要考虑，中国企业不能光是财富500强，我们要绿色，这个绿色又不能像西方说的可持续发展就是环保，其它不用管。中国的情况下什么下什么都得管，这是我们的目的。

　　网友：今年年会主题设计上跟去年有什么样的差别？有什么新的亮点？

　　施星辉：我们先请刘主席给大家谈一谈这次年会有哪些议题跟当下的企业相关。

　　刘东华：我简单介绍一下今年的年会我们主要想达到的目的。

　　刚才王总和周教授很多情况都说得非常好。我们这个平台其实第一个目的是把这些有识之士，包括像企业家、专家，有思想力，看得比较远的，这些智慧能够集中起来，能够形成一个共识。中国的商业未来方向在哪里？世界的未来方向在哪里？我们看清楚一个未来的方向，而且能够最大限度地在我们这个平台上达成一个共识。因为大家都知道，如果谁能看到未来，发现规律，如果他太超前，他不但变不成行动，甚至很多比如说先哲、圣人都是因为发现了真理变成一个悲剧。第一，我们要看到中国商业未来的方向，世界未来的方向，乃至社会可持续发展应有的方向是什么，不但看到，而且首先要在精英层最大化地达成共识。刚才我也说到它的国际化色彩也很强，而且不仅仅是商业本身。所以，看到未来方向最大限度地达成共识，这是第一个目的。

　　第二个目的，现在中国的现实也好，美国的现实也好，现在大家都有点慌乱。从金融危机引发的经济危机还会持续多远，见没见到底，现在大家谁都不敢说。就我们从这儿出发，从我们目前不同程度的困境出发，未来那个地方是挺好，但是我们现在很难过，能不能活过来不知道。所以，从这儿到那儿，应有的逻辑路径是什么？能不能过得去？要把具体的可操作的现实的路径给它找出来。刚才王总和周教授都已经把很多东西，不但看到，而且具体怎么做，都已经谈得很清楚了。

　　第三条，我们既然有评价标准，我们就有标杆企业，我们去年评了20家标杆企业，今年在跟踪去年20家的基础上又会产生新的20家标杆企业。所以，如果我们知道未来的方向，如果我们知道哪条路是通的，是对的，谁已经走在这条路上，而且走得不错，他们的经验教训是什么，然后来跟大家分享，分享榜样的经验，包括教训。比如我们今年大的主题，如果说达成共识，世界经济的下一个增长引擎，这个大的论坛，包括主题论坛，全世界的智慧，各界精英，下一个增长引擎是什么？原来是消费，以美国为代表的消费驱动。现在美国奥巴马上台提出来能源独立、绿色经济，中国和美国还不一样，但是世界经济发展的下一个引擎应该是什么？

　　另外我们一个比较重要的话题就是，从领导者到绿巨人，万科过去是行业的领导者，在房地产方面，它是老大。但是你昨天的领导者，如果你按照原有的模式就是那样发展，有没有未来都不知道。所以，你通过怎样的一个转型，从昨天的领导者变成今天乃至于明天的绿巨人，绿色的，不但是自己有核心竞争力，而且你有一个非常健康良好的生态，能保证你的可持续发展，是绿巨人。当然还有绿色超越，从目前的困境，怎么能够找到一些创新的思路和方法，不但走出今天的困境，而且能够更好地为明天创造更大的竞争优势。

　　所以，应该说一方面与会者对未来的判断，在共识，在具体的路径方面可能会有收获。特别重要的是还能够在实践界面，因为最近我们提出一个概念，跟王总也交流过，我们叫先论是非再论成败，但是在谈到是非和成败的时候，经常容易发生一些误解。比如好像谈是非就不管成败，谈成败就不论是非。而我们说先问是非再论成败其实恰恰首先要做对的事情，然后我们如何能保证让对的事情取得成功，甚至取得比不问是非的那种事更大的成功，我们还是要对结果负责。因为过去好像要做好人就不管结果了，结果好人都很失败，很失败的话，你给这个世界树立了一个标杆，说做好人没有好结果，负责任的企业没有好下场，都不可持续。如果是那样的话，就等于是反面标杆，我们做的都是正面标杆。做好事，首先价值理性是对的，不但对你自己好，你是通过给世界、给别人带来价值，然后实现你自己利益最大化。刚才王总说的价值观、生活态度，这就是一个价值理性。但是你如果用非常有效的工具理性来保证你这个价值理性落地。

　　实际上我们今年的论坛，首先确定价值理性是什么，应有的价值理性是什么，然后如何什么样的工具理性才能支撑它。做好人，能够做成功的好人、强大的好人、幸福的好人。做负责任的企业，然后这个负责任的企业更有竞争力，更可持续。它不但成功，而且它是有尊严的，受尊敬的成功。其实我们是想最大限度地给与会者带来这些价值。

　　施星辉：听起来本届年会它是一个既立足于眼前，又考虑当下的一个解决的路径、办法。同时也是帮助中国的企业来看清未来，同时从现在开始，为未来打一个基础。

　　我们知道万科是去年的绿色公司标杆企业，不仅这个企业本身是绿色地发展，我们知道王总本身也是需色生活的倡导者，刚才来的只有也是坐的混合动力汽车。另外在本届年会上，王总领导的阿拉善协会也带头发起一个拒吃鱼翅运动。请王总谈一下关于这个倡议的由来和想法。

　　王石：这是从生物多样性的高度考虑，和现在绿色企业、可持续发展一脉相承。由于发展人类对地球获取的东西越来越多，生物随着人类的发展，生物多样性破坏得很厉害。中国人有喜欢吃鱼翅、燕窝的习惯，根据现在研究，鱼翅也有一定的营养价值，要不然中国人不会这样喜欢吃，但是由于这样大量消费，造成海洋生物连的破坏，由于鱼翅是把上面的翅拔下来，最后鲨鱼就不能生存下去，这样造成海洋生物链受到了破坏。现在提出来这样的一个想法。除了我们企业的产品，刚才东华、周所长提的企业应该怎么做，和产品直接有关系的绿色产品，再一个是社会的责任。更多地讲，整个社会上的消费习惯应该提倡不吃鱼翅。初衷是这样。但实际上提出来之后才发现，阻力是非常非常大的，一个是和我们的消费文化、生活习惯有关，最好的吃除了山珍海味就是吃鱼翅、燕窝，现在突然不吃，再牵扯到面子文化，请你吃很贵的燕窝、鱼翅你说不吃，这本来就是要使大家关系搞好。种种原因你会发现，从生物多样性方面来讲，很简单应该提倡去做，但是真正发现这么提出来困难重重。

　　已经酝酿两年了，恰好有这个机会把它提出来。本身觉得能正式提出来是相当不容易的一件事情，但是正因为它和国人的消费习惯是有关系的，再牵扯到一些利益集团，不是借一次会议，发出一个倡议就能解决，我们还是需要长期努力，现在作为一种尝试持续地去做。

　　施星辉：相信这个倡议不仅由企业家发起，对于整个社会特别是在消费文化上观念的转变，包括整个对生物多样性的重视，可能会起到很大的促进作用。

　　接下来我想请三位对本届年会总体上每一个人用一句话来概括，也是希望通过今天视频直播，向网友表达一下对绿色发展和当下怎么去持续往前走这之间究竟是一个什么样的很好的观点。

　　刘东华：一个是王总刚才说，包括保护鲨鱼拒吃鱼翅的倡议，企业家本身应该是最有实力消费，不管是他自己消费还是请客，应该说企业家客观上是消费鱼翅也好，燕窝也好，这些高档奢侈品，至少他是最有条件的。所以，这个人群发起其实一个是他自己，再一个是他的影响和带动力都是比较大的。当然我们着眼于它真正的价值和意义，我们每年都会发起一个不同主题的倡议，而且发起之后不是就完了，因为是倡议，至少应该是这一年的主题，而且这一年之后要让它在整个社会不断放大和延续下去，我们每年会有类似这样的主题。

　　第二，实际上王总也好，周教授也好，包括大家现在在新浪网上看一下绿色公司年会目前的介绍，包括一批企业家，像王总、柳传志、郭宝昌、王总，做公益广告。今年我们的阵容，形式上看阵容非常强大，现在已经确认的嘉宾大家一看，国内、国际阵容非常强大。但是阵容说明的是什么？是这些人没事干了？他一定认为这件事非常有价值，才愿意把他那么宝贵的时间和精力放在这儿。如果我们自己要对一件事判断不清的时候，我们就看看我们所欣赏和尊敬的那些人，他们是怎么判断的，而且他们一定是代表更准确的判断，甚至可能还代表潮流。

　　第三，我们每年的世界地球日，这个日期是不会变的，每年的世界地球日，去年是1天，我们的年会4月22号，今年是22、23，肯定以后至少是两天，22、23，也许将来时间，如果大家的需求更大，我们满足的需求能力更强，可能还会延长。

　　我最后的一句话是，希望每年的世界地球日，我们中国绿色公司年会能够成为中国商界乃至于全球商界，乃至于更广泛的商界，越来越受关注，而且给这个社会提供的价值越来越大，是这样一个盛会。

　　王石：我就说一句，第二次绿色企业年会是绿色交流、绿色企业、绿色家园，让我们的地球更适合居住。

　　周大地：我还是支持不吃鱼翅这个倡议。

　　王石：太好了。

　　周大地：尽管很多老百姓还不知道鱼翅什么味，但是我觉得企业家在中国社会里还是属于有相当影响力的一个人群。虽然鱼翅这件事是一个相对整个可持续发展里是小的信号，但是希望这个信号能够发展成为以后合理消费的一种文化。拿这个作为一个信号，这是非常有意义的。

　　第二，中国企业如何成为世界经济、社会、文化发展的带头羊，需要从多方面来努力，其中包括我们能不能在可持续发展方面做出尝试。

　　我认为这是一个好事，也愿意积极参与，和社会各界共同在这个方面做出努力。

　　施星辉：好的，感谢三位嘉宾来到现场，也感谢各位新浪网友的参与。祝第二届中国绿色公司年会圆满成功，谢谢。

　　王石：谢谢。

　　(聊天结束)

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    2009(第二届)中国绿色公司年会

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