主持人乔旎：我们看到虽然可口可乐股价并没有太大的波动，但是汇源的股价却是有相当大的波动，今天早上港股刚开盘的时候股价就被拦腰斩断，开盘大跌51.93%，报3.99港元，证明没有收购成可能从股价来说也是对汇源有一种伤害。我们也记得在去年9月3号的时候，在可口可乐刚刚开始公布这件事情的时候，当时汇源果汁的股价是大涨160%，等于说今天基本上把当时获利的部分全部跌回来了。

　　马宇：汇源的损失也罢，或者获利也罢，它毕竟是一个企业的，或者说朱新礼一个人的事情，狭隘的说是这样的。但我觉得不应该单纯看一个人的损失或者不损失，但实际上它是代表了我们对某一类或者某一种发展方向的认可，或者是一种现实的问题。还有一个，你比如说可口可乐给24亿美元，咱们可以想一下我们从可口可乐方面来说，我们的政策并没有禁止可口可乐在中国搞独资的果汁生产企业，并且实际上从我们的外资产业政策来说这是我们鼓励的方向，因为这属于农产品深加工。我觉得碳酸饮料发展空间不太大了，我就把收购汇源这24亿美元拿出12亿美元，投入中国的果汁生产企业，如果是那样的话我们竞争压力会有多大？我们是不是要制止它？或者说一开始就否决它不给它投？可是这是跟我们的外资政策是相违背的，所以政策上可能会有一些差异。

　　再一个就是从朱新礼角度来说，我拿了这24亿美金，朱新礼自己说了我会更多的做上游，因为现在大家都知道在中国有些人一开始说可口可乐一下子做了果汁，会垄断，最后损害上游果农的利益，这个就是很有意思了，我不知道怎么得出来这个结论，实际上咱们国家是到处存在卖果难，我前几天遇到过一个企业原来是在山东做苹果汁加工的，最后做不下去了，成本太高，跑到山西到西安那儿去做，这里边很有意思，一方面果汁生产企业做不下去了，但另一方面，全国大部分地区都存在果农卖果难的问题，所以我们应该更多的鼓励业外资金进入这个行业，把这个做起来，甚至做成全世界的果汁生产基地。假如朱新礼拿到这24亿，170个亿人民币，最后说我拿了100亿做了上游，这个实际上对我们整个产业整合都有好处，对做大这个行业都是有利的。

　　主持人乔旎：就是从行业这个角度来看是这样的，我也比较支持马老师这样一个观点，就是他刚才说到可口可乐如果花24亿美元注资汇源的话，以及他自己拿出一半自己再重新办一家企业，效果差距不是很大，但是对我们这个行业的影响就非常大了。现在也有人在讨论，说幸亏这个案子没有并购，其实可口可乐公司正在偷着乐呢。

　　马宇：可能是这样，因为确实从某一个角度来说，他即使再并购一个同类企业，或者再做这样一个事情，可能不需要24亿。

　　秦合舫：我觉得它这个价格到底高不高当然是两方面，一个是当时包括他们这个价格谈判的时候，就是金融危机还没有爆发，后来引发了全球性金融危机，至少从资本市场角度来看它肯定是买贵了，但可口可乐后来强调我们只是一个战略行为，不是说完全根据资本市场的定价来决定的。

　　另外一个，可能在商务部对它的咨询中提出来一些限制，这些限制如果说增加到一定程度可能就会让他认为再出这个价钱就会不值。

　　主持人乔旎：对于刚才两位老师说到的这样一个情况，我们现在网上还有一位专家这样说，从裁决中得到好处的不仅仅是一些中小饮料企业，从长远来看最终受益的还是消费者。正好跟马老师的观点是相反的。

　　马宇：即使在碳酸饮料行业，咱们说最后这个市场被可口可乐和百事可乐垄断了，消费者是不是就没有决定力了吗？钱在消费者手里，我消不消费是我做决定，现在就是你可以买碳酸饮料，我也可以买娃哈哈，买农夫的，这是国有品牌，这些产品都是可替代的，不是生活必需品，这种情况下它就不存在先天的垄断可能，只能是得到更多种类的产品和更低的价格，因为竞争必然导致这种结果。

　　秦合舫：我觉得包括在商务部它的几个理由里边，实际上也没有完全回避我们有保护民族品牌的目的，因为其中提到可能对自主品牌发展空间受到限制。我觉得从各个国家来说对自己的民族工业进行保护，尽管说在全球化的语境下不是那么理直气壮，但是事实上各个国家都在做，我们要站在消费者角度来考虑，要站在中国的生产者的角度考虑，一个国家既要从消费者角度来保护，也要从他的生产角度进行保护。如果说可口可乐收购之后造成了这个伤害，当然消费者也可能受到损害，但是我们自己的生产体系受到挤压，这是绝对的。

　　网友：：我觉得这种纯属于商业行为，就像联想收购IBM一样，商务部的反垄断调查是无可厚非的，毕竟两家公司占据的市场份额太大了。就个人感情而言，不希望汇源被收购，但即使收购成功也应该可以接受。

　　马宇：对，我觉得这个东西就是一个理性判断，因为理性判断才是最有利于整个，实际上从整个经济环境或者说整个市场经济发展来说才是最有利的，民族感情谁都有，包括咱们反过来想一下，就是当事人朱新礼他没有民族感情吗？或者再说对汇源果汁这个品牌感情最深的是谁？他是创始人，何况你说朱新礼的爱国热情比我们一般的网友能少吗？这个东西实际上我觉得在市场经济条件下，这种品牌的流动或者转让是非常正常的一个事情，只有你允许品牌生，允许品牌死，允许品牌交易流动才可能真正创造出民族品牌，假如我们不创造这么一个开放的环境，一个产权流动或者包括品牌流动的环境，实际上是限制了品牌的创造。因为假如说我创造一个品牌，我最后连它的支配权都没有，或者说受到限制，本来卖20亿，最后只能卖10亿，这样的话是对国民创造品牌的动力是一个很大的打击。

　　主持人乔旎：其实这个事情也都是从正反两方面去说，因为它本身就有一定自己的矛盾存在其中。我们的网友们也有一部分非常以民族感情为第一位的。

　　网友：：坚持支持商务部的决定，否则今后中国人将喝不上自己的饮料。

　　网友：：看看股价，可口可乐不出钱也能把汇源弄伤，何苦呢？

　　主持人乔旎：其实很明显的看到我们现在越来越多的网友已经开始正视这个事情，而不单单是从民族感情，可能更多的是从商业的角度考虑这个事情。

　　网友：：我最关心的是最终汇源会不会被收购。

　　马宇：起码短期是不会了，可口可乐已经明确表示不会再继续收购，起码这个不会再提起，但是另外一个，你汇源还能卖给谁呢？因为你再卖给另外的饮料巨头几乎也是不可能的，因为不会有别的饮料巨头收购你，卖给国内企业实际上很少有人接盘的，也没有这个能力来接汇源果汁。

　　秦合舫：我觉得一方面用反垄断去限制，但另一方面，也要创造一个更有利于企业发展的环境。比如说融资环境，刚才马老师说汇源如果说拿到可口可乐这20亿美元就可以做很多事情，但我们想这个产业发展虽然是不差钱，我们这么大的储蓄，这么大的金融市场并不是一个钱的问题，像汇源等等这样的企业发展到现在本身就是一个管理问题，技术问题，企业经营的机制问题，包括外部提供的融资环境，人才环境，技术环境各方面，对它形成了限制。所以说反垄断法一方面对市场进行规范，但也应该出台其他的政策对民营企业，或者说对中小企业它的做大，包括中小企业之间的一些产权收购进行支持。

　　马宇：刚才秦教授这个观点我是有点不同的看法，比如说我们不差钱，可是咱们想一下农民征收的问题，农业产业结构调整的问题是我们国家最为重视的问题，咱们农业减负，我们中央财政一年拿出多少个亿来？农业税减免一年减几百个亿，我们对农业补贴一年也就千把亿的样子，这确实对减轻农民负担非常重要，但是从国家来说即使我们有这么多钱，可是我们在做农业的时候真正做的时候，实际上我们还是受到局限的。我们从国家来说，我们一年也不过拿出几千个亿来补贴农业，减轻农民负担，但是另外一点，假如说真正从汇源的角度来说他要把收购的这个钱拿出一半来，那就将近一百亿投入到农业加工或者种植这个角度去，大家可以想一下这个对农民的征收带动作用有多大？这个角度来说，并不是不缺钱，我们真缺钱，缺能带动这个行业发展，解决农民征收问题的一个市场的力量，这是一个市场要素问题。

　　主持人乔旎：其实这个事情大家都已经争论很久了，我们看一下网友的观点。我们看到截止到现在一共有95807人参加，对于可口可乐收购汇源并购案未通过的审查，表示赞同的达到72.4%，表示不赞同的是23.4%，对于不好说的是4.2%，大家都有自己的一个观点，那对于这件事情对汇源有什么影响呢，有人说利好，是占到43.5%，不好说是占到28.4%，利空是28.1%，这个其实不是说特别大，因为大家现在也没有搞明白究竟对汇源是利好还是一个利空，其实这个事还是存在一定分歧的。再来看这件事情是否会影响外商在中国的投资，有网友就说到这个事情是影响不大的，支持这部分的网友占到71.6%，影响很大的占到18.6%，不好说的占到9.8%。其实我们也看到网友的观点也是比较鲜明的。

　　马宇：是否对外商投资影响大不大，咱不应该调查问网友，因为不是你来投资，你是判断不出来的，你根本不了解投资者会怎么考虑这个事情，网友毕竟不是说我要去介入这个行业，我要自己拿着十个亿、二十个亿做这个行业，我们这种判断实际上隔的太远了，可是我们这种判断往往是出于感情的问题，我们不希望它影响。我就觉得应该对一些外商进行调查，比如说可能一些在华已经有投资的，或者一些商会，去了解一下你到底怎么看，这个可能比较客观一些。

　　主持人乔旎：其实我们的网友也包含了他们，但是我们没有做具体的调查。

　　秦合舫：我觉得会有影响，我发现包括这个新闻一出来之后，包括什么中国商会，或者是很多一些协会都对这个挺关注的，就是说到底中国在外资利用政策上有什么变化？总的来说我们很多促进外商投资的、有利外商投资的一些因素在发育，当然规范它进行投资的这样一些条件也在增加，应该是这样一种，包括我看梅新育派的，说我们会给外商正常的国民待遇，而且会提供更有利于外商在中国发展的一些其他方面的条件来促进它在中国的投资。

　　马宇：单纯的一个并购案确实是，你比如否决一个并购案并不能说明太多问题，实际上从整个外商投资来说，他更关注的是什么，他关注的是你的有关法律政策是清晰透明的，比较稳定的，是可以预期的，他要是真说你禁止他或者限制他做的，他违反了你的法律去做了，那咱们中国政府就可以该怎么惩罚怎么惩罚，这个损失完全他自己来负担。所以他不怕你禁止或限制，只要清楚的公布出来就可以。可能我们更多的应该关注这方面事情，怎么样让自己的法律政策环境更规范，更清晰透明，这个可能是最重要的。

　　主持人乔旎：其实两位也是讨论到了不少今天的汇源和可口可乐的问题，我们也的确有很多网友是在一直持续关注这样的一个话题，我们今天时间有限，今天的讨论就暂时先到这儿了，如果大家还有什么意见或者是疑问呢，也可以在我们的留言板上进行留言。好的，非常感谢两位嘉宾做客我们的节目，谢谢。

　　马宇：谢谢。

　　秦合舫：谢谢。

　　(本次访谈结束)

    相关专题：

    商务部禁止可口可乐收购汇源

    新浪声明：新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。