1月9日，2009长江年度论坛暨长江年度人物颁奖礼隆重举行。2009年长江论坛将把视角转落到企业自身发展的微观语境下，旨在通过探究商业模式与领导力等事关企业生存发展的两个重要维度，邀请学者、企业家代表，共同分析探讨全球化下企业的生存发展之道。以下为“话题四：全球化下的家族企业：中国的管理与传承”的文字实录。

　　主持人：　长江商学院教授 滕斌圣

　　对话嘉宾：瑞士洛桑国际管理学院教授 忻榕

　　红蜻蜓集团董事长 钱金波

　　天津荣程联合钢铁集团董事长 张祥青

　　郑州三全食品股份有限公司 陈南

　　俏江南集团董事长 张兰

　　IMD家族企业课程教授约阿希姆-舒瓦兹(joachim schwass)

　　忻榕：

　　对民营企业家族企业来说，最大挑战是怎么平衡企业所有权，和对于专业经理人激励的问题。有能力的人不一定有共同价值观，有共同价值观不一定有这样的专业技能。

　　钱金波：

　　我们始终想到家族整个资本还在绝对控股权这样的前提之下，怎么样考虑企业持续增长，这个持续根据自己的能力，根据自己年龄，根据自己兴趣来决定我们对自己股权怎么创新。

　　张祥青：

　　我的企业是我们的股份，我们企业管理模式不断提升，不断请外面管理公司帮助我们提升，然后我们管理者也不断的提升，跟不上的话要下去，否则我们队伍要被淘汰。

　　陈南：

　　家族企业定位，很难去理解什么叫做家族企业，股权上的控制还是经营上的参与度，这个可能是中国企业现在需要重新定义一个家族企业的概念。

　　第一代创业者善于抓创业机会，但是缺乏抓系统管理培训，开始着重培养我们和外面的经理人。

　　张兰：

　　家族企业的所有权与经营权区分需要一个过程，这是需要创业者不断提升和完善自己，把自己经营权在你的经营过程中不断经营，包括你的管理提升，包括你的流程提升，包括你制度的建设这是需要一个过程的。

　　家族企业是未来中国企业，家族企业是更有责任的企业，因为它要传承企业文化，而且具有长远战略目光而不是短期的利益，所以家族企业决定一个国家。

　　每个企业家孩子都有得天独厚的条件，但是他们是怎样的心态非常重要。可是我们总是希望孩子成龙，希望孩子成龙不如自己先成龙，你这种影响是非常重要的。

　　滕斌圣：请各位嘉宾都上台来。我们时间已经超过下午5点15分了，我稍微有一点意外。看到下面还是坐的满满的，考虑到这一点，大家注意到我们人数是超过前面两个的，我们在这里面也有两位美女，还有我们最具人气的企业家张总等等。我想在座几位企业家不用我多做介绍了，张兰是是俏江南董事长，陈南是三全食品公司总经理，中间是我，然后我们陈总，然后是张详青张总。我们时间应该比较紧了，但是我们今天讨论是非常有意思的话题。

　　事实上我们前面刚才那组不知不觉就讨论到我们题目上去了，我们讨论我们的问题，我们来一个脑筋急转弯我们讨论创新问题了，我是可以做，我们准备很好不要做这样的工作，我们进一步讨论一下家族企业管理和传承的问题。

　　这个题目虽然很受关注，大家意识到谈家族企业管理，在中国并不容易，因为并不是每个企业家都愿意自己企业叫做家族企业的。我开场讲几个的数字，然后大家考虑一下这个数字到底是什么？然后把时间交给我们的嘉宾。

　　在全球范围内，65%和80%企业可以称之为家族企业，中国50%企业都是家族企业。2003年中国家族企业在制造业占了38%，商业、餐饮占了21%,这是两个最大的行业，这个跟美国的比例是非常相似的。接下来在中国做了一个大规模家族企业的调研，然后企业的拥有者有67%认为，他们对职业经理人不能完全信任或者不很信任，在美国对职业经理人满意程度则达到71%，在中国是67%不能信任，在美国71%的家族企业拥有者是觉得他们对企业经理人还是很满意的。美国有40%家族企业，在未来五年内面临领导权更替的过程。而在中国家族企业平均年龄是43岁，所以很多人认为他们接班问题还没有全面临近，但是我们已经看到像万象、红豆等一些企业，已经事实上把经营权交给了第二代。这组数字我想先抛给大家做一个思考，我想第一个问题给四位企业家回答一下，因为我们前面也讲到了，家族企业这几个字，在中国未必每一个企业家都愿意跟自己企业联系在一起，所以想让几位企业家用简短几句话在你心目中你的企业算不算家族企业。我们请张总先开始。

　　张祥青：我最早创造企业是实现一个理想，和我太太每年赚五万块钱，我们在冰雪天也要出摊在路边弄一个补棚，我们赚够五万块钱就不要这么辛苦，可以找一份工作，过正常的生活。我们用三年的努力赚一万块钱，我打工，我去北京倒卖废钢，三年一不小心亏了，后来找到窍门又去干，我赚到五万，速度很快了。每天赚几千块几万块，一直从小企业然后雇佣几个帮手，最后建立一百多人小作坊企业，利用废弃物生产钢铁的原材料，到1998年租赁第一个钢铁厂，2001年买断了天津钢铁公司这样过来的。我们起步的时候是1991年的事情，我们1998年是第二个企业，1995年第一个企业，我们每个阶段都要有不同模式不同心态来管理，因为随着社会的进步，随着企业变化我们人员也要不断的变化。现在来讲这个企业还是由我和我的太太持有全部的股份，是典型家族企业，我是董事长，我太太是总经理，之前我是董事长兼总经理。另外也有很多风险，我既当法人又当总经理，我们不怕风险，只要企业能够生存发展下去，当然这个前提一定遵守道德。但是我太太很担心，我说没关系交公，交公不怕我怕你被绑走，因为改革开放这么多年，我都很小心。所以才她当法人，我太太是总经理我是董事长，我的企业是我们的股份，我们企业管理模式不断提升，不断请外面管理公司帮助我们提升，然后我们管理者也不断的提升，跟不上的话要下去，否则我们队伍要被淘汰。

　　钱金波：从红蜻蜓创业十三年来，刚创业的时候还是我，我们创业五六年之后已经成为了我们，一开始创业100%，最后70到76%，现在70到49%，事实上已经进入我和我们这个阶段。但是我们始终想到家族整个资本还在绝对控股权这样的前提之下，怎么样考虑企业持续增长，这个持续根据自己的能力，根据自己年龄，根据自己兴趣来决定我们对自己股权怎么创新，所以我们接下来仍然再想怎么样引进他们。所以我认为红蜻蜓这个板块，还是比较有特点从我到我们这个阶段。谢谢！

　　陈南：我是三全食品的，在国内做速冻食品的一家上市公司。刚才家族企业定位问题，从股权构筑来讲，我们绝对是家族企业，因为我们家族爸爸妈妈弟弟，我们四个人直接间接控制上市公司32%的股权，应该说是纯粹的家族企业。但是另外在我们经营团队我们有八个总裁副总裁，我们高管团队只有两个，如果加上大区老总算起来比例更多了，如果把助理经理以上大概二百多个职业经理人，算进去还是我们两个，如果把主管也算上还是两个。家族企业定位，很难去理解什么叫做家族企业，股权上的控制还是经营上的参与度，这个可能是中国企业现在需要重新定义一个家族企业的概念。昨天我们聊起来张总也认同我这个观点，现在我们很多家族企业已经开始认识到。我补充一点，我在所有几个企业我是第二代，但是很惭愧我们公司成立只有15、16年，按年头算2009年已经16年，16年做两代人传承，传承速度很快的一个情况。这种传承对于我们企业来讲，到我们这一代其实更多想的，昨天跟一个教授谈，是个人靠创业精神，靠对市场敏感度，靠对商业的影响，下面如果一个企业能够长期发展更多靠一个组织力量，靠一个体系力量。我觉得前面嘉宾，其实今天很多话题，很难界定哪个话题有直接关联，很多人也强调了，特别在一个企业逐渐走向规范以后，更加强调这种体系的作用，这是我觉得我的一个感觉。

　　滕斌圣：从股权是家族企业，但是经营角度来说不那么明晰了。

　　张兰：我认为家族企业可能是经营权和所有权没有分开的时候，可以说是家族企业。外国有些预言家预言，21世纪是中国家族企业最旺盛的时期，中国家族企业没有意识到家族企业的问题，家族企业的优势，没有用批判这种手段，没有用发扬家族企业这种优势思想去经营家族企业也是一个虚假的预言，说明什么呢？说明家族企业其实是一个国家在发展过程中，起到决定性作用的企业，具有责任感的企业。很多人，因为我有一个比较优秀的儿子，大家都比较了解，所以很多人包括媒体也把我列为比较典型的家族企业。其实是这样的，每一个经营者在创业初期，你在用你创业所经营这种权利，所经营资本不断扩张企业的时候，你的经营权和所有权没有分开的时候，都是家族企业。包括比如说江南村今天没有卖给新浪也是家族企业，并不是第二代第三代才是家族企业，家族企业的所有权与经营权区分，这是需要一个过程，这是需要创业者不断提升和完善自己，把自己经营权在你的经营过程中不断经营，包括你的管理提升，包括你的流程提升，包括你制度的建设这是需要一个过程的。在这个过程中，我是带着我的团队和我的儿子一起完善的，之所以未来是变成儿子接班还是职业经理人接班，我觉得这是由市场所决定的。所以我认为家族企业是未来中国企业，家族企业是更有责任的企业，因为它要传承企业文化，而且具有长远战略目光而不是短期的利益，所以家族企业决定一个国家的。比如说在国外很多咱们耳熟能详的家族企业，宝马、福特等等家族企业，所以并不是我们今天媒体把家族企业定为很多关键岗位，很多的财权掌握在自己的家人手里这就是家族企业，我不这样认为，我认为家族企业是有责任感的企业。

　　滕斌圣：我们讲家族企业，家族企业也是家庭企业，江南讲到一个人算不算家庭，一个人可以说一个家庭，算不算我们家族企业，这个问题我们想请忴榕教授根据四位发言评论一下刚才对四位家族企业的定位。

　　忻榕：我觉得对于家族企业来说，首先有一个模糊点，大家直观去看它，往往把家族企业在中国现实当中把它和不专业小规模家庭成员经营完全连在一起。不是等同的概念，家族企业本身，如果是家族有完全的控制股权，是私有的，这是家族企业，或者上市公司是由家族控股的也是家族企业，或者一个上市公司中并不是家族控股，它也是只占有20%的股，这个股份是有一定决策权也叫家族企业。所以这个在管理学上来说是非常广义概念，我们不能等同小规模作坊式的经营。听了刚刚四位企业家所描述企业发展阶段，还是不同程度要按照这个定义来说，分三个层面来说，确实是我们广义上所说的家族企业，但是不能用狭义概念来理解它。

　　滕斌圣：约阿希姆你有什么评论吗？

　　约阿希姆：谢谢！刚才的讨论非常有意义，讨论家族企业的定义。其实对于家族企业有很多不同的解释，一个典型的解释，就是把所有权跟经营权紧密联系起来的，在第一代、第二代的企业当中，可能家族成员他们是会对所有权非常敏感，但是，这些企业也是有可能会把所有权跟经营权更进一步的区分开来。如果说一个家族希望能够长久拥有一个公司所有权的话，他们肯定会考虑风险的分散化，还有考虑用一些职业经理人，他们可能雇佣一些外国来的职业经理人，他们首先会考虑怎么样才能长久的保有企业的所有权。第三类家族企业有一些是完全由一个家族所拥有100%股权的，或者一个家族拥有50%以上的股权，或者有可能一个家族它所持有的股权还不到50%，只不过有着控制权。

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