1月9日，2009长江年度论坛暨长江年度人物颁奖礼隆重举行。2009年长江论坛将把视角转落到企业自身发展的微观语境下，旨在通过探究商业模式与领导力等事关企业生存发展的两个重要维度，邀请学者、企业家代表，共同分析探讨全球化下企业的生存发展之道。以下为“话题二：如何从创业型企业走向成熟管理型公司”的文字实录。

　　主持人：　上海东方卫视对外事务总监、新闻主播 袁鸣

　　对话嘉宾：Eric Flamholtz

　　新希望集团董事长 刘永好

　　上海复星高科技(集团)有限公司董事长兼CEO 郭广昌

　　真功夫全球华人餐饮连锁董事长兼总裁 蔡达标

　　分众传媒首席执行官 谭智

　　埃里克：

　　企业家的成功一开始是市场产品，但是长期以来企业家必须注重一个转变，要注重一个基础设施。

　　一个企业基础一定要夯实，然后必须要在企业一开始成长，就要造好基础。

　　我不喜欢经济衰退，但是我欢迎它的到来，在经济下滑以及低迷期，一个企业更有能力脱颖而出，而经济复苏之后，真正脱颖而出的企业就更加强大。

　　刘永好：

　　现在我不单单做饲料，更重要的是做产业链，更重要的是做服务。

　　只有懂变革才能够迎接不同的市场形势。

　　我更多经历的是跟优势企业家沟通，跟专家交流，跟全球优秀企业沟通他们考虑什么，这样使我站在更高角度来考虑问题，解放了自身。

　　希望让更多人替代我管理企业，来实施使我们企业有成长性。

　　郭广昌：

　　在一个企业发展过程当中，我觉得一定要掌握好变与不变的关系。不能变的是企业的创业精神和核心价值；要变的是不断提升经营能力，管理能力，提升你的对接，服务于你投资企业的能力。

　　谭智：

　　很多时候做生意首先想是思维方式的问题，从什么角度去思维思考的问题。

　　我觉得一个职业经理人，希望把你的团队调动起来，把你的系统建立起来，把你的文化建立起来，剩下就是抛开情感的问题，剩下就是系统自动运转。

　　袁鸣：我们请出讨论的嘉宾，新希望集团董事长刘永好先生，上海复兴高科技集团有限公司CEO郭广昌先生等领导，有请。

　　首先我非常高兴刚才的教授给了一个案例，我们接下来做一个小小课堂讨论，我不知道刚才给大家启发的是哪一句话，原来星巴克卖的不是咖啡，这样说下来刘永好先生不是养猪的了。

　　刘永好：刚才说了星巴克，本来是卖咖啡的，但是它说不是卖咖啡是卖的文化。在这个方面，几年前人家说我不是做养猪是做饲料，可能我自己都不相信，但是确实这几年我们在做转型，做很大的转型。现在我不单单做饲料，更重要的是做产业链，更重要的是做服务。现在我们最大的感觉是服务商，养猪跟做金融、做银行是不同的，跟卖咖啡也很不同，一个城市、一个经营高端，但是一致性就是服务，我们服务是农民，服务的产业链，把服务做好我们企业就做好了。

　　袁鸣：我们从养猪做产品到服务供应商，这个观点从哪里来的？什么时候做转型的。郭广昌先生到底是做什么的呢？

　　郭广昌：我刚才看到成熟两个字，我觉得成熟有什么好的，项教授觉得女孩子越年轻越可爱，当然袁鸣是一个例外，又成熟又可爱。我觉得企业管理做不一样的东西是不一样的，我们是做投资的，做投资就是为企业家服务。我最近投资的两个企业，都跟在座的两位有关，一个叫老娘舅，老娘舅就比我们真功夫规模小一点，但是这两家都非常优秀，有了这两个投资后麦当劳的市场比例会越来越小，我觉得这两个企业都是非常可爱的，谢谢！

　　袁鸣：我听听谭智先生的看法。

　　谭智：我们是做传媒的，传媒也是一样，刚才听教授讲的商业模式，是几千年的，至少几百年。大家喝咖啡喝这么多年，开店开这么多年，在这样拥挤，这样普通的商业模式上，创造一个新的，用不同方式来解决问题，这种商业模式取得了巨大成功。这个给我的启发就是，很多时候做生意首先想是思维方式的问题，从什么角度去思维思考的问题。而且这个启发非常好，中国也好，世界也好，很多很多行业都是几百年的行业，大家都想做高新的商业模式，其实完全很普通的一件事情。而且普通事情关键在把它做好，做好首先要有一个愿景，要设计这个公司做百年老店，其中有一句话说CEO都从我们公司培养出来，这有勇气。

　　袁鸣：我最后听听蔡达标先生。蔡达标先生从1997年到现在就做了一件事，卖的东西也很清楚。

　　蔡达标：星巴克不是卖咖啡而是卖一种体验，这种体验是找到消费者需求的基础上面，就用一种附加值来卖这种舒适环境。这种很好的体验和我们一样，真功夫也不光卖美味的食物，也是一种舒服的空间，我觉得大家不要再喝可乐和汉堡包了，还是吃我们的健康。

　　袁鸣：15年前您在管理当中做的最多一件事情是什么呢？

　　蔡达标：以前做了很多事情，自己做了一些具体操作的事情，跟员工一起洗碗、洗盘子。

　　袁鸣：现在很多方面的企业，包括很多企业的创始者同样做这些，一个创业型企业，其实有很大特征，是以市场销售为导向，但是真正成熟管理的企业，尤其是企业领导者，它的重点不是放在这个上面，是这样吗？

　　埃里克：我认为企业家的成功一开始是市场产品，但是长期以来企业家必须注重一个转变，要注重一个基础设施。这里面有一个挑战，就是企业家，有的人不适合做这一点，有的很适合做市场营销，有的适合做技术，但是不擅长打造基础设施，但是他们必须理解吸引人才，让高层领导人和他们有辩论，然后帮他一起打造这个基础设施。有一本书里说的非常好，他在书里面表达了这个观点，如果你建40层的楼必须要有好的基础，好的成熟企业领导人，不是把目光放在产品而是基础设施上来。

　　刘永好：创业想法是不同。创业初期我们靠胆量，谁有胆量谁勤奋一定会赚钱，以后就靠抓住机会，在80年代末，90年代初，我们开始收购鸡场，这是我创业七八年的时候。

　　袁鸣：那个时候你团队建设本身还是不成熟。

　　刘永好：但是我们已经有跑马圈地，我们建立很多工厂，奠定了我们地位，这个时候很不成熟，包括我们团队的建设，还是我们自身打天下这样特别累特别辛苦。第二个阶段，以后就是抓市场，每个人抓市场，现在我们做产业链，我们卖饲料全国第一位了，我们再卖就是成长已经让位我们体系了，我们体系就是做产业链，我们五年前打造世界农牧企业，中国是最大消费国，我们有没有可能成为世界级的企业，我们原来卖饲料，我们现在做什么？我们做种苗、我们做屠宰、我们做市场销售。最近一两年我们更多做服务，实际上我们从过去做过来，一定把服务做好，我们做最多的就是组织服务，我们组织农民联合起来规模养猪、养鸡。第二我们做产业链上的服务，我们把种苗、饲料、屠宰销售服务体系做好，另外我们怎么样服务于我们相关的企业。我们在这个格局里面，我们服务做好，必须把文化做好，把文化和服务转型结合起来，我们发现格局非常的好。

　　袁鸣：因为最初您说您从创业七八年的时候不断拓展业务，其实那个时候机会实在太好，如果不抓就很可惜。企业得不到很大发展赚不到钱，好像刚才教授发展模式是第四、第五阶段，整个团队很成熟才能去做，中国企业发展不舍得放弃机会做了这样的扩张。第二你想到变革，五年前，我很好奇当时出现什么样的情况？是市场不行，还是你的企业没有增长点，还是您看到了新的机遇？

　　刘永好：我们单卖饲料要做特别特别大是很难的，而我们养殖业是非常巨大的产业，它每年销售上万亿，我们在这上万亿里面占的比例非常小，我们认真分析发现了产业链，原来生产模式是两亿多农民，他们以游击队方式生产的，现在可以到正规军状态生产。正规军生产模式需要大企业，中国没有这样的大企业，所以我们联合更多企业一方面做规模一方面做这样的转型。

　　袁鸣：我也听到您在媒体采访中说成为中国非常了不起的企业，一会听听您在这方面的思考。谭智先生是什么样的看法？

　　谭智：我们管理人员和国家社会发展阶段也需要不同人员的素质，举例来讲不需要公司都可以做一些事情。但是三十年之后随着市场规范化形成，也随着一些企业逐渐变大的时候，对于管理人员要求是不一样的。刚才讲星巴克的时候讲领导力分子，领导力分子需要有愿景文化运营系统。所以很多情况下作为职业经理人更多需要把事情做的更细一些，执行力更好一些，同时做的更长远一些。在我们埃里克讲那句话的时候，发现基础不一样了，就是中国企业里面，很多很多企业，在它建起来了时候，并没想到企业今天能够建多大，开始想的只是把企业建起来赶快赚一点钱。建起来以后，随着企业不断的扩大打一个地基，盖一个上层楼的房子，最后盖20层楼发现下面支持不了，这个时候把楼拆掉重打地基，或者加固手段。这种办法往往把危机暂时掩盖下来了，过了一段时间出来混迟早是要还的，所以迟早会冒出问题。在这种情况下，作为一个企业，高级管理人，除了一个商业机会需求之外，还是更主要的需求加固自己的自身化企业核心竞争力。而这个在加固核心竞争力的同时，还需要扩充新的创业机会，这是很关键，我们在做国内企业里面需要大量做工作，就是怎么样把自己真正核心竞力做好。

　　袁鸣：就是非常专注把自己企业夯实才有竞争力，如果失去这一点可能这个企业就垮掉？

　　谭智：很多企业先扩充后回来，刚才教授怎么样教员工卖咖啡这是很少讲的。

　　袁鸣：谢谢谭智先生，可能您在做企业的时候，专注把一件事情做决、做好很重要的，如果我们看郭先生企业就是有一些疑惑，您的企业是表现在什么方面？

　　郭广昌：我们非常专注，我们专注投资，我们没有去创造，我们抓住时间投资，我们没有能力学谭智把框架做这么好，但是可以抓住时机投资他们，我们没有能力像蔡达标搞一个真功夫出来，我们抓住时机投了一个项目，我们肯定未来有分工的。有一部分企业家很专注做一件事情，我们做什么就是支持它，做一个好的股东支持它把它做大做强。如何做一个好的投资人，本身需要提升的过程，复兴集团我们认为自己逐渐成为比较好的投资人，我们有几个标准，第一就是你要在合适的时机去投资，也就是在中国产业省级当中，抓住成长的机会，这里面一个要懂得中国的市场，第二的确还要懂得找好一个时机，这里面还是巴菲特讲的价值投资。我们听起来很简单，做起来非常难，难的就像我们男人看到美女说一点都不动心，这是很虚伪的。这样难到这种程度，所以一个企业要把成熟的模式，还有成熟管理的体系和系统建立这是核心价值之一。第二你光投资不管理，我们不可能跑到一线管理，作为投资方不积极管理是不行的，站在股东角度你怎么样管理，你60%和20%时站在什么程度是不一样的。我虽然投资一个项目，我在任何情况下就选择它，还有我们刚才讲，有一些创业者是自身发生的，过程当中需要有人给它做补充。这个时候我们帮他做什么，我们帮它引进人才，所以好的投资绝对不仅仅是我把钱给你就可以了，还要投资给它做。所以蔡达标说，我很愿意投资他，叫他便宜一点，作为一个企业，一定要有资本获取能力，不管A股还是H股上市，我们把整个架构对接各种资本，无论短长期，这样才会有独立资本支持你产业发展，否则你的资本很短期，你的投资就会很短视，你会要求你投资企业100%增加。所以复兴是好的投资，因为我们很有耐心，我们跟企业一起成长，专注于投资和投资增长的企业要做这个工作。

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