2008年12月6日，由《21世纪经济报道》、《21世纪商业评论》发起主办的“2008中国最佳企业公民评选”在北京举行颁奖典礼，新浪财经独家全程直播本次活动。图为卢卫东等几位重量级嘉宾现场对话。(来源：新浪财经 农步峰摄)

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　　透明度另外就是说，在现代社会来讲，我觉得金融企业尤其要建立在非常强大的公司治理基础上。公司治理的基本逻辑就是说这个公司由谁组成，股东交出资本的同时，你能不能形成一整套非常清晰的治理体系，让整个公司运作过程中对股东、投资者是高度清晰的。让他看到你经营的所有过程。这点我觉得我们国家改革开放三十年，在公司法层面，特别是在上市公司的心理披露层面都高度的来执行这样一套法规体系。当企业把这些法规体系一方面执法、守法，另一方面在道德层面，企业文化层面，把透明度、诚信当做你的企业文化的非常核心的理念的时候，这种透明度，对股东的清晰信息披露就会能够得到有效的执行。

　　吴伯凡：有一本书里面讲：“小心说话，你说的每一句话客户都会在讥笑你。”这个在透明化时代，应该是一条法则。你刚才说卖的一张纸，如何让人相信这张纸是真实的，你到底以什么样的名义让别人信任这张纸。实际上我们现在很多连纸都看不到，这里面最根本的东西就是信任。信任由于透明，使得信任建立反而更容易一些。德国社会学家鲁曼说过，一切的信任起源于重逢，在没有重逢的地方是没有信任的。所以这个重逢，而且是很方便的重逢。这个是我们在透明时代非常重要的一个生存法则。

　　刚才诸教授在讲到底线的时候，跟我们企业现在这种透明跟底线之间有什么样的关联？

　　诸大建：这个问题蛮哲学化的。我想原来不透明的情况下，这个底线，大家不太能够看到。现在在透明时代的时候，你这个底线是什么？大家都是可视的。在这种情况下，上下线，上线要做到多少，那是上不封顶的，很难预测。而且越往上走，对企业的收益边际是递减的，反过来你的门槛线对你是至关重要的。在这个时候，随着透明程度越来越大，跟底线的相关性也越来越大。

　　吴伯凡：底线伦理，这是我们在透明时代确实要遵守的一种伦理，而不是去做模范。我们说做典范，做学习什么什么好榜样，恐怕还不是一个榜样的概念，是一个底线的概念。企业公民力求推出了这些最佳公民实践，企业公民实践，我们希望给大家一种借鉴，而不是一种榜样。由于透明化时代的来临，使得我们企业公民这样一个不带有神圣的色彩，而只是说这是一个好人。我们过去企业办社会，刚才茅教授讲了，企业过去是为人民服务，后来到了为人民币服务，企业要赚钱，同时要为社会服务，这两者之间我们发现平衡和持续这五个字。一个要做到利益相关方的平衡，你不能什么什么最大化，一定意味着另外一个最小化。所以说可持续不是赚今天的钱，不是赚今天的利润。在国营企业当中，很多国有企业有很长的历史，它也经历过这两个时代，很多民营企业没有经历过为人民服务的时代。是不是在国营，尤其是大型国有企业在企业公民实践当中，它有没有一些更好的优势可以发挥？或者说你可以与那些小企业相比，大企业尤其是大型国营企业，这方面它的优势和劣势在哪？

　　卢卫东：我想从国资委监管的中央企业来讲，刚才吴总讲到这个优势。因为我在开场白讲了中央企业是关系国家民生，跟老百姓生活息息相关，在国民经济发展中举足轻重。所以作为中央企业来讲，在履行企业社会责任，作为好的企业公民方面，有示范引导的作用。

　　吴伯凡：还有说法，很多大型国营企业是没有竞争对手的，会不会形成霸主的情况？

　　卢卫东：这些年来，我们在国有企业，特别是中央企业改革发展过程中，随着经济化步伐加快，特别是我们许多中央企业实施走出去的战略。现在特别是非洲国家，还有澳大利亚、南美国家，我们很多中小企业，像石油、石化都纷纷走出去，越来越感到树立企业公民形象的重要性。当然，我们从现在国资委来讲，我们在目标考核导向下，我们感到跟企业的长远发展是不相称的。国资委刚成立的时候，考核的主要指标是净资产和利润，现在随着企业的发展，特别是国家大环境下，对一些利益相关者的要求，利益诉求越来越多，特别是环境压力。现在我们把节能减排也作为了第三个考核指标。但是，我们感到对中央企业考核的指标还是不全的，从社会公民的要求来讲，这些指标是不全的。所以需要逐步的完善。

　　诸大建：现在很关键是怎么做。发现市场型的大企业这方面不用更多的制度约束，它会自我推进，这个市场会评价它。现在最难的有两类公司，一个是国企的垄断性，它内部动力不足。所以下一步，应该好好研究这帮企业，拿出来溜一溜。

　　另外，中小企业它们当中有个观点，先要富起来，才能好起来。所以这里面又变成两张皮。如果没有经济效益，我不做大，是没办法做好公民的。

　　吴伯凡：我们今天的讨论意犹未尽，但是时间已经到了，希望这个对话能继续引起大家进一步的更多围绕这个话题的交流和对话。我们一直在说企业公民透明化时代，实际上上过网的人都知道，上面的正文和下面的跟贴，我们是一个跟贴的时代，跟贴里面利益相关方都在那写着。我们必须面临跟贴的时代，在这个时代我们被迫只能不要作恶，尽量做一个好人。

　　主持人：非常感谢五位嘉宾的精彩对话。2008年中国企业公民论坛今天上午的论坛议程就到这里。下午的论坛将会从1：30分开始。下午的议程当中会有第五九届中国最佳企业公民入选的入围企业领导人，为我们介绍他们在企业公民领域的成就和心得。之后将会举行2008年第五届中国最佳企业公民的颁奖盛典。历时四个月时间，横跨五十个行业的最佳企业公民评选，将会在下午揭晓。

　　同时，预告一下，下午从1：30分开始，还会有一位比我更养眼的女主持人主持下午的议程，请大家不要错过。非常感谢大家！