第四个问题，我们应该正确看待成绩和问题。30年的改革开放，确实取得了很大成绩，我们国家的实力位居世界第二位，按照购买力评价算确实是这样，四元人民币相当于一元美元。没有改革开放就没有这样的成绩，所以改革开放的成绩不容否定，倒退和否定没有出路。但是另一方面，我们也应该看到，我们还有很长的路要走，我们有13亿人口，人均GDP排名世界100名以下，我们的GDP只占世界的6%。所以我们还有很长的一段路要走。在这种情况下，中央一再强调要有忧患意识，要居安思危，要注意保持艰苦奋斗的作风，注意保持不骄不躁的作风。胡锦涛同志担任总书记以后，第一件事就是要西柏坡。但现在确实有些人头脑比较发热，忘了我们的基本国情，我们的基本国情是我们还是一个发展中国家，还需要通过相当长时间的努力才能够赶上发达国家。在这种情况下，我们要更多地看到我们的问题，并且认真地去解决这些问题。比如最近的金融危机，我看到一种论调，好象中国的金融体系是最好的，我觉得这种论调本身值得探讨，我认为这次金融危机，中国之所以相对于发达国家受的影响比较小，原因是三条：第一，中国的老百姓对我们的金融机构、对我们的金融系统、对我们的政府有着充分的信心，没有出现信心和信任危机，不像美国。这是很重要的。第二，由于我们的金融系统不够发达，因为造成金融危机、造成虚拟经济膨胀的原因是什么呢？如果单是次贷，也不会造成这么大的风波，而是由于美国的金融体系是银行把贷款提供给借款人以后，银行把应收回的抵押贷款打包卖给房贷机构、投资公司，把它证券化，就变成了抵押贷款，然后再进一步通过金融创新，变成CDO，保险公司把保险提供给投资银行、投资者，主要目的是增信，使它发行债券的时候增加信用，有了一个担保，另外是提供产品的CDS(信用违约互换)来提供保险，美国的金融体系形成了这样的链条，通过这样的链条，风险不断放大。而我们国家没有资产证券化，基本上没有投资银行，没有评级机构，所以我们现在所有的风险都是安在银行，但是银行有国家的强大支持，所以从金融角度，我们受的影响不大，但是从实体经济的角度我们受的影响比较大。第三，我们的监管机构相对来讲是比较谨慎的。从这个角度来说，不要因为金融危机到来我们就自满，觉得我们的金融改革还不错，我们还要进一步推进改革，要提高我们国家的金融国际竞争力，只有这样，我们才能够真正在国际上有更大的发言权。 我想，越是在我们取得成绩的时候，越是要看看我们有哪些问题，并且认真去处理、去解决这些问题，这点非常重要。

　　最近中央针对金融危机，确定了4万亿刺激经济的方案，今年1000亿的方案基本是考虑民生、考虑环境、基础设施等方面。但是4万亿的方案一宣布，各地出来了一个18万亿的方案，这恐怕就是头脑发热了。因为大家知道，现在银行的储蓄是40万亿多一点，贷出去的是27、28万，银行剩下十四五万亿。现在我们的准备金率下调了，就算是15%，冻结6万亿准备金，银行贷款拿出7、8万亿。我们的财政收入去年是5万多亿，好多钱得花，不是都能拿来投资，能拿来投资的也就是几千亿。都加起来，政府能带动的没有这么多，18万亿的方案，钱从哪里来？不可能。所以，要防止草率决策，好象都要钱了，提方案，可行性研究也不做了，赶快提方案，跑步前进，谁跑得快谁拿的钱就多，这是不可取的。当然中央也派出了检查组，督促这笔钱的落实，防止腐败。但是最重要的是，这笔钱能不能带动社会投资？因为除了银行资本以外，社会上还有很多钱，也都是老百姓的钱，社会的投资能不能带动？这需要思考。但不管怎么说，18万亿的方案过于庞大，大概不大可能去实现。

　　今天我主要是强调以上四个问题，我们还是要回到马克思，不要把凯恩斯的理论误认为是马克思的理论；我们还是要坚持法治，要反对人治；我们要处理好改革开放和国家经济安全的关系；我们既要看到成绩，但对于我们来说，更重要的是要看到问题和分析问题，要认真研究问题、很好地解决问题。

　　30年在人类的历史上只不过是一瞬间，今后我们的路还更长，100年后国家是什么样子？大家可以展望，到本世纪中叶，按照小平同志的规划，2049年，我们可以达到中等发达国家的水平，当然我们认为我们可能还会更高一些。今后的路还更长，我们需要的是总结过去的经验，但更重要的是我们要往前看，要看今后我们怎么办。就像开车的时候我们不能光看后视镜，更重要的是往前面看，要看前面的路。前面的路尽管很漫长，但是我相信，有党的坚强领导、有中国特色马克思主义、中国特色社会主义的理论指导，有一代一代愚公移山的精神，总能够实现中华民族的伟大复兴，使我们的国家能够立于世界之林，成为世界的重要支柱。

　　谢谢大家。

　　主持人(乌杰)：下面请彭森同志发言。