主持人：在你继续发言之前，我问一下孙主任、老陈、陈永杰，陈永杰说一下对立群老师和袁钢明的争论有什么中肯的意见。

　　陈永杰：我在这个立场上是比较中庸的意见，为什么中庸？刚才你问的是有限还是巨大，巨大也是有限有限还是有限，这个有限的概念是怎么理解，相对于什么有限？我说的有个前提，相对于西方的大国我们受影响是非常有限的，相对于我们自己经济内在的因素我们受的影响有限，但是相对于过去西方变化对我们的影响的话这一次是比较巨大的，为什么巨大？一万九千亿美元放在外边，2006年的时候是一万五千多亿，这两年是每年增长好几千亿，单纯人民币升值导致我们的外汇资产的损失的数量就不小。我大致推算了一下可能上千亿，大不大？相对于过去而言也不小，相对于我们在美国买的企业、债券、股票的损失也不小，这是相对过去而言。但是相对我们国家自己内在的力量、相对于其他国家受影响的巨大我们是有限的，我们是能克服、有办法解决的。这是我的看法。至于对我们的企业有没有影响？袁钢明的看法我觉得我们内在因素是第一的，这个我同意，但是现在国际金融危机导致的国际商品交易量的下降、导致出口企业订单的减少，特别是这一次广交会订单大幅度减少，这个大幅度减少是来自于我们还是来自于外边，很大程度上来自于外边，我们自己当然也有了，我们的产品质量问题、价格问题、技术含量问题、再有出口退税率问题，都有。但是这一次猛烈的下降外因是主要的，所以这就是我的看法。谢谢。

　　主持人：我再追问一句，你说老袁提出11%GDP增长不高不低，最合适的温度，你有什么评价？

　　陈永杰：这个看法是前几年讨论的概念，就是中国潜在的增长率是多少？这个概念是学者提出来的，中国到底有多大的潜力？那时候我们在8—9%，当时有人提出是9%是潜力，我们要把这个潜力发挥出来，到了9有人说10，到了10有人说11，我就在想袁钢明提的相对我们内在的潜在的增长率如果说是11%，那么我们争取达到这种潜在的增长率何乐而不为，这就有一个非常重要的问题，潜在增长率到底是多大？这个谁也没有办法完全用数据说出来，潜在就是没有出来的，出来过后有什么影响，出来了如果说经济增长慢了给大家带来困难，这个不行。经济增长快了造成各方面紧张也不行，所以这种情况下简单说哪个最好，我觉得GDP的增长只是一个数据表现，大量表现在经济内在的老百姓的感受、国家的感受、企业的感受，自己觉得这几年生产经营、生活是稳步增长还是产生了紧张，如果紧张速度慢也有问题、速度快同样有问题，所以我不简单说11%就是最好的。

　　主持人：陈永杰同志的潜台词就是袁钢明的说法有点绝对，他没有这么说，我是翻译一下，袁钢明同志在答辩之前，孙公麟对他们这种看法有什么说法？

　　孙公麟：巨大和有限。

　　主持人：中庸之道还是对的。

　　孙公麟：不是中庸之道，讲的比较客观全面，我觉得袁老师讲的内在因素为主，现在我们的增量增速明显回落，我倒赞同他的观点。至于说11还是10.85？我觉得大致上应该保持在10以上，最主要的第三季度我们已经回落到9，确实是值得高度重视问题。

　　主持人：看来老袁，不管台下还是台上对您11%的判断以及刚才批驳张立群同志的意见认同感不是特强，不过鉴于我们经常说的真理往往掌握在少数人手中，所以给您两三分钟把您刚才没说完的说出来。

　　袁钢明：我没有说12%，连11.5%都没有说，这几年11%上下、接近11%的情况，咱们的贷款或者货币的松紧程度刚好合适，现在这些企业难道是外国金融机构垮台了你的资金就紧张了吗，或者出口订单少了你就完蛋了吗，你难道不是想着为国内市场生产，你的资金是来自国内的银行还是来自外资？所以咱们国家关键是自己的金融政策收缩，最近我们的金融收缩超过了美国，所以不是外国金融机构垮台了使咱们资金紧缩，而是我们自己心理紧张了，现在我们自己先把贷款紧缩的很厉害，中小企业把贷款单列出来，这个前提是年初设定的贷款限额不能改变，所以我们国家是按照降低的增长速度或者降低的贷款货币，大幅度降低两个百分点来设置来控制，那时候还没有发生美国金融危机，所以我们国家是把自己的速度从百分之十点多调到百分之九，贷款降低两个百分点，这样调整下来的。所以我可以说根本就不是美国金融危机的影响，是我们自己想把经济再调低两个百分点，使资金紧张两个百分点，让企业再减少两个百分点。

　　主持人：谢谢袁钢明同志对自己观点的执着的坚持，请大家千万记住今天袁老师说的两条，11%最合适的温度，再一个是内部原因根本不是外部原因，我们让时间来检验。换一个角度，在不久的将来中国会不会也出现类似次贷危机，如股市、金融系统产生的这样的危机？

　　袁钢明：不会

　　陈永杰：不会

　　孙公麟：当然不会

　　张立群：不会

　　主持人：很有信心，在台下的诸位觉得会还是不会，说不会的请举手，看来台上台下都是一致的，那就不用再说了。另一方面就是前景，我们怎么看中国经济发展的前景？这又涉及到刚才袁老师说的11%的问题，但是前景还有一个更宽广的考虑，很多同志都说中国经济会继续高速增长，但是时不时也会有人说奥运会滑坡、中国经济会不会受到影响等等言论，不知道台上嘉宾怎么看。