嘉宾答记者提问实录(2)

　　主持人：打断一下，大家其实就想知道，为什么皇帝没有发明货币？皇帝没有发行，而是民间，大家走西口去看看晋商、乔家大院，那个票号是怎么创始的？

　　香港财经文摘提问：我有个问题想请教茅于轼教授，6月份布什公开指责现在的粮价上涨是由于印度需求大量增加，所以才引起国际性的粮价上涨，金融时报又发表一篇文章指出像中印这种发展中国家，不应该像美国发达国家，就是不应该过那样的生活，再走他们的路，这样会作为地球能源供应不足，就是使地球不堪重负，我想像布什、赖斯他们这种观点会不会跟您所提的兼容性有冲突呢？还有一个问题想请教一下周其仁教授，现在热钱在国际上由于越南金融危机爆发，热钱又引起了大家的议论，相关数字显示中国从2008年1月份到5月份，平均每月涌入中国的热钱的数量达到30亿左右，但是现在在中国，说中国股市，股市被套牢，楼市现在又降价，涌入中国大批的热钱到底潜伏在哪儿？

　　茅于轼：首先我同意周其仁的意见，如果货币控制重的话，物价水平不会变。粮食涨价是不是消费粮食的人吃亏？生产粮食的人占便宜呢？从短期看是这样，但是从长期的均衡来看，这个价格反映了一个稀缺性，如果一个商品稀缺了，必须得涨价，不涨价就糟了，它涨价叫大家谨慎的使用，节约它，用别的不稀缺的东西来代替它，一个社会就是这样子积累的财富。

　　这个问题具有特别大的重要性，别人赚钱对我是好是坏？如果别人钱多对我有坏处，或者是我穷就是因为你富了，那这个社会就非常危险了，因为贫富总会有的，不管哪个社会都有，我穷就是因为你剥削我，把我剥削穷了，这是一种看法。另外一种看法我的穷有希望能够变成富，为什么呢？因为别人越来越富，我也有可能变富，这是截然两种不同看法。这个对于人类历史的发展，由于这个看法的不同，产生的途径的分析，今天的时间太短了，我觉得这个问题我只能这样讲，我希望大家很好的思考这个问题，我说一个题目吧！正面的反面的，好好想想，把它想通了，对于我们任何这个市场经济的本质有非常大的重要性。我再说一句，一个人赚钱靠别人，没有一个人赚钱说是我在孤岛上能赚钱，没有这个事，他赚钱靠别人，而这个别人他也赚钱，你不可能做一个买卖，你赚钱把别人亏了，没有一个傻子，我是一个赚钱的人，你也是一个赚钱的人，你从全社会的角度看，我跟你是一样的，你能赚我也能赚，我之所以赚钱，正因为你赚钱我才能赚钱，这个非常重要，对我们制度演变有重要的意义。

　　陈志武：热钱是蛮细致的一个事情，到底怎么定义？怎么计算？怎么估量？这个是有困难的。大家都关心这个事，担心量很大的钱进来，他到时候要跑，如果大量流出，又会变成发展中国家的一个灾难，大家关注这个问题，我相信是我们在开放条件下学习各种经验教训，防止中国出类似的问题，但是要有一个比较科学的基础，到底这个热钱怎么定义？包括刚才主持人提到的最高的估计1万7千亿美元，等于我们外汇储备的量，像这样的估计到底怎么样？我觉得还是要按照专业分工，而且不同的专业分头做估计，然后开放辩论、讨论，不然一下子就变成一个，大家就认为这个就是事实了，热钱最大的困难就是同一个行为，外国的钱进来，他到底是短期来炒一把就走还是一直就会流下去，实际上这个在钱本身上是看不出来的，所以我的看法像热钱这类问题，我们把重点，不是说完全不要放在那个方向，重点不要放在那个方向，我们怎么防热钱，怎么拦截它，既不让它进来又不让它出去，这个是很多人现在提这种政策建议，要注意的所有的一些活动都会有其他派生的代价，因为你对这个要素，这个流动，钱流动不光是钱，还有信息在流动，这个对资源配置有其他代价，我们不能看一个事情的时候，经济活动很多时候利弊连在一起，还有执行成本的问题，中国今天的GDP，70%的进出口，无数涉外贸易的公司，你要对所有账户都进行严格的监管，这个本身监管成本要考虑。另外更重要的，重点放在什么地方？还把我们自己的宏观环境搞得比较对头，因为所谓人家来炒你，一定是你里头有失衡给人家提供的机会，所以这个事情你当然可以讲阴谋，全世界都是阴谋，你把自己本事练强一点，你就不怕阴谋，你没本事，他好意也是阴谋，我跟你讲，你受不了(笑)，所以发展中国家，特别我们做经济学，金融第一知识层我们不能欠缺，另外还有社会的舆论，公众的心理慢慢适应，凡是发展中国家起来没有平的，中间肯定有波浪，不如说人家太坏，不如把自己的本事练得强一点，把自己的体制和宏观环境搞得健康一点，这个是我们可为的地方，坐下来你让他变成好人，很难的，你要他没阴谋，他没阴谋可能是更大的阴谋，对不对？