中小企业上市路径解析与国际比较论坛现场(2)

　　程厚博：谢谢孙总。

　　魏勇：刚才前面两位对企业融资的种类以及上市性做了很好的分析，尤其是刚才孙总分析得非常全面，非常到位。我也很同意他们的观点。结合我自己的工作，我比较注意企业在不同的发展时期，对融资渠道的选择，可能还要做一些区分，刚才前面各位已经讲到，实际我们简单地分直接融资和间接融资，但是更重要的是我们要看到企业两种融资方式不是割裂的，也不是只能用哪种，应该是一种综合的，全面的。如果是企业在初创期，刚刚产生的时候，可能需要的是股权融资，比较快，比如说VC，或者朋友之间的入股，都是一种股权融资的方式，再发展到一定程度的时候，可能需要PE再进来。这个时候，可能再往后，从股权融资的发展程序来讲，再往后可能在IPO，IPO以后可能还要发债，这些可能都是直接融资的方式。但是这个过程中，我们并不排斥债权融资，还要好好应用我们的财务杠杆。比如企业的初创期，在引进VC、PE的同时，是不是同时应该引进一些银行贷款，在银行贷款比较困难的时候，我们可能要借助一些担保的工具，借助一些其他工具帮助提升自己的信用。到了发展阶段比较快了，比较好了，自己的实力比较充分了，信用比较优良了，可以向银行直接获得贷款，或者上市和发债。因此我想表达的是，我们的企业再融资的过程中，要比较好的，要灵活的应用不同的融资工具，利用好我们的债务杠杆比我们单纯追求一个工具好得多。我想在我们国家来讲，上市是很多公司的选择，但绝不是唯一的选择。而且在我们现在目前的情况来看，上市的资源和上市的企业数量毕竟还是有限的，绝大部分企业上市可能是比较难，在这种情况下，我们应该更重要的是练好自己的内功，把精力放到企业，多种融资工具的合理运用上，这个可能才是一种最佳的选择。我就介绍这些，结合我自己同时是担保公司的经验，我们从VC到企业上市，到发债，整个过程中，实际上作为我们担保公司，其实都有机会介入、参与，或者是直接帮助企业获得这样的融资安排。接下来还有机会的话，我们也可以介绍一下我们如何帮助中小企业灵活地应用好债权融资和股权融资，来克服中小企业融资难的难题。谢谢大家！

　　张志伟：刚才几位老总已经对中小企业上市融资的重要性和意义阐述得非常清晰，我就不多说了。这里只想说一点我的感受，就是说，对于企业来讲，融资只是手段，不是目的。第二个，怎么样融资，采取什么样的方式融资，完全取决于这个企业的业务发展进行到哪种程度和这个业务的信誉。比如说你这个企业如果是季节性的业务，就是说突然间有这样的业务，做完了以后就完了，不是常规性的，这时候完全没有必要去采取复杂的长期的融资方式，完全可以找银行。股权是有限的，但是企业对资金的需求是无限的。这种情况完全可以找银行，但是如果这个企业有长期的发展规划，长期的资源占用，这时候我觉得银行的融资就远不如股权融资来得更稳妥，对你的企业有一个好的促进作用。所以我觉得上市非常重要，因为他给企业提供了大量的稳定的长期的资金来源，但是企业的业务需求有他自身的特点，有他的结构性、期限方面的特点，你采取什么方式融资，完全要和自己具体的业务区分开来，结合起来。谢谢！

　　程厚博：刚才各位嘉宾把各种融资的途径都给大家做了介绍，也进行了比较。那么我想无论怎样，企业上市融资都是具有革命性的，因为大家知道，世界五百强里头，你很难找出没有上市的公司能干到世界五百强。所以企业的上市对企业来讲是一个划时代的有意义的事情。经过我们的手投资了有一百多个项目，有三十几个上市，实际上什么结果呢？就是我们培养了几十个亿万富翁。小的是几亿的富翁，中间是几十亿的，甚至有上百亿的富翁，都是通过上市的渠道。这也是说，上市也是中小企业的梦想，也是中小企业家的一个追求。虽然大家有这么一个共识，但是对于众多的中小企业来说，他们并不精通上市之道，过去一些中小企业在上市的路上，可能有一些都走了弯路，他们或者选错了上市的地方，或者是为了上市而上市，弄虚作假，有很多企业付出了惨重的代价。下面就请各位嘉宾就中小企业上市路径以及不同的交易市场的特点进行一个简短的分析，最好给我们的中小企业家如何上市，选择何时、何地上市能给出自己的见解。

　　何杰：海内外上市比较，应该海外上市比较多的谈这个问题。因为刚才说到上市只是一小部分的企业，不是每个企业都能上市的，只是治理结构完善，内部公司制度健全，产品和管理团队比较成熟的企业才可以上市。但是上市还跟全社会带来的示范和引导作用是比较大的，有一个企业上市，可能就会有百家企业改为股份公司。上市在国内来讲有几个板块可以选择，一个是我们的中小板，一个是即将推出的创业板。中小板基本还是以传统制造业为主，所以这种企业是培养我们各个行业的隐性冠军的板块，它的行业结构应该说还属于红海企业居多，就是现有的有竞争性的企业居多，而创业板是成长期的企业，比较适合在创业板。它的风险应该说稍微大一些，但是在中石器，这种企业没有打算让他们上市，这种风险不应该让股民承担。所以这两个板块可以选择，而创业板块应该说更加具有特色，是为技术创新和新创业模式创新这些企业服务的。一句话，就是为具有创新精神的企业家，具有创新精神的企业服务的市场。所以我想更多的体现为蓝海企业。所以我们在海外上市有很多企业都属于蓝海企业，所以它的定价可能不完全像过去这样，只是按照业绩来定价，所以每一家公司的发行，20倍、30倍的市盈率，这是业绩定价。蓝海企业，怎么认识他，包括我们的企业结构，能不能适应他的风险，给予风险定价。所以海外上市的企业，包括儒家，包括连锁医药，前三年都是亏损的，能不能接受，给予风险定价，而没有业绩。所以国内上市有几个板块，所以我想创业板更多体现为一些新的技术，新的能源，包括建设一些绿色板块，这些方面还是有新兴的企业，还是有很多文章可以做的。当然，海外上市说有很多渠道，但是有几个问题要考虑，一个是政策上的问题，这几年有关海外上市的争论很多，比如见外说，经济安全说，研究报告说我们28个产业，大概开放的产业有21个被外资控制了，包括这些年来相关部委出台的外国投资者并购国内企业的暂行规定，想必大家都看过，这些方面的政策。这是一块。另外一个是几个重大事件的影响，包括中国人寿到美国上市以后遇到的诉讼的问题，包括网易，包括我们在香港上市的深圳的黄文森这个事件的影响，他05年在全国还交了一个提案，就是说海外很多市场采取结果导向原则，所以最终黄文森判了六年，特别是前年实施的刑法修正案六，最近有几个公司出现大股东挪用上市公司资金的行为，这个要负刑事责任的。一个是大股东操纵上市公司资金，要承担刑事责任。第三个是美国的塞班斯法案。中国人寿06年增加的成本，完善制度要四千万的人民币。还有一个比如说，我想的话，在海外上市也有很多企业想回来，包括我们深圳的东江环保，包括西安的海天天线，都是国内做得相当不错的。这些企业想回来，就是我在国外上市，我的品牌效应，我要扩大市场的效果，好象达不到目的，如果是为国内市场服务的企业，可能更多还是选择在国内上市。

　　当然还有一点需要考虑，就是上市的成本，包括审批的费用，请海外机构、中介机构服务的费用，海外登报的费用等等。这是一个商业抉择，由企业自己去选择。谢谢大家！