现场对话环节实录(3)

　　靳海涛：谢谢。大家知道风投机构在看待企业的时候，标准有相同的地方，也有不同地方，下面我们就请浦发银行的徐总来讲讲银行的角度怎么看风险投资和中小企业之间的互动。

　　徐鸣飞：非常荣幸来参加这样的活动。从银行来看，和风险投资有一些区别，传统来说，银行更加保险一些，风险投资是以企业未来的成长和上市作为退出的主要渠道，更看重的是企业的成长性，银行也看重企业的成长性，但是更加看重怎么样在稳定的状态里来收回自己的资金。这样的话对企业的经营历史，以及历史上的经营记录非常看重。

　　有时候，在风险投资或者说比较狂热的时候，更加注重企业一种概念，这种概念未来是不是能够产生未来非常令人眩目的业绩或者回报。说实话，我本身不太喜欢概念，但是我们现在也在改变，打个比方，原来传统的行业，银行是介入比较多的，但是这些行业，我想风投估值就比较低一些。我们现在一些贷款的发放也采取了风投的一些理念，比如一些行业，风险资金进去了，进去了五六千万，我们在一些没有抵押，或者传统控制手段的时候，企业因为有风险投资进去以后，本身信用能力加强了，也会做一些配套的流动资金或贷款，这是我们理念的变化。另外，作为新经济来讲，我们原来看重网络的价值或者无形资产的品牌。比如原来连锁店的行业银行介入得比较谨慎，也吃过亏，但是发现大多数企业把资金耗费在开门店上面，并且门店不是自己拥有，是租赁的，原来我们对这些行业有些负面影响，因为资金消耗很大，但是我们现在发现网络的价值是很关键的，他们在纳斯达克以几十倍甚至上百倍的发行，我们也在逐步做一些尝试，从某些方面，直接融资或间接融资以后会逐步有一些接近。

　　靳海涛：谢谢。我想一个企业既需要直接融资，也需要间接融资。所以我们风险投资机构应该和银行互动起来，这样更好地为企业的发展壮大服务。那么第一个话题我们就到这儿了。下面我们进入第二个话题，来谈谈创业板，我想这个话题先从哪里说起呢？就是什么样的企业应该把创业板作为上市地的选项，或者从另外一个角度说，创业板和现在存在的中小板有什么不同。当然，创业板的游戏规则还没有正式公布，但是好在讨论稿大家已经非常熟悉了。

　　徐鸣飞：我们接触了很多企业，应该说创业板和中小板本质上没有太大的区别，只是上市门槛更低一点。从根本的渠道来讲，除非你是一个非常保守的家族性企业，都是要上市的，这是很多企业的梦想。两点原因：一旦上市以后，他的透明度、管理，以及社会上的知名度各方面有非常大的提升，对于企业的品牌和荣誉来讲是非常重要的。第二点，我们应该更加考虑得长远一点，你看国外的很多家族企业，他的第二代、第三代都是不经营这个企业。比如渣打银行，股份不断在稀释，传到第二代、第三代的时候，不是把传下去，而是把公司的股权传下去。从这点来讲，我们中国的民营企业家都是第一代，以后第二代、第三代未必经营这样的行业有自己的理念和追求。但是财富的转移往往是通过权利的方式转移，这样的话我们觉得上市对一个企业是非常重要的，这样的情况，我们觉得创业板的推出对于我们中小企业是非常好的机遇，尤其是优质的中小企业，我们银行也非常期待创业板推出的过程。

　　孙艳华：非常欣喜，听说创业板马上要推出来，但是具体的推出时间也很难说。什么样的企业适合创业板，我想首先创业板的门槛会低一些，你上不了中小板，你又想上，就可以上创业板，这是一个非常现实的选择。第二，我能想到的比较重要的一点，就是选择上，创业板，你要考虑一下你的商业模式，是一个什么样的商业模式，如果你的商业模式是非常传统的商业模式，比如说你是一个制造业的企业，或者说稍微有点创新的企业，但是总体来说还属于传统的行业的话，建议不要上创业板，为什么呢？因为国外比较成熟的证券市场，不同的市场有不同的投资在关注的。比如说美国的纽交所，它的机构相对来说比较偏保守的机构在看这个市场，所以他们这种机构，或者说这种投资人，他对这种传统行业的理解，比较容易理解，也比较容易接受，所以他对这种类型的企业，心理上接受程度比较高，整个市场的关系也会比较正常。反过来说，在另外一个市场，纳斯达克市场，关注纳斯达克市场的基金也好，投资人也好，他们都是风险和意识比较强，对于风险的接受能力，还有容忍度比较强的。他们也对新的这种创新的模式，新的东西也比较容易接受，这样的话，你的创新性更强了以后，投资人要容易接受，回到我们国内的市场来说，你的商业模式是一个很特别的商业模式，虽然你的企业够大的，可以上中小板，但是我建议还是上创业板，因为你上了中小板以后，投资的基金也好，他看不明白你的商业模式，他风险的偏好也不在这儿，你的企业上了以后，可能到最后，你交易的量上不去，买你的股票的人少，这样的结果你的股价就低了，对于公司后续的融资，或者对于公司给员工的期权的激励方面，都会带来不好的影响。所以选择创业板，一方面是标准达不到中小板。另一方面要考量一下你的商业模式和创新性。如果商业模式、创新性非常强的，不容易理解的创新模式，我建议你选择创业板。

　　靳海涛：李律师作为会长，我想对创业板研究得非常透彻，要把他的研究成果和大家共享。

　　李淳：我认为我们现在需要破除或者清除几个误区：第一就是企业过分地相信某一个人所说的创业板什么时候可以推出，这个问题我们要用理性的思维判断，不要相信一个人说的话，首先是不负责任的，同时我们的企业也不要轻易相信这种说法。第二个，创业板和中小板是一回事，刚才徐总就说两个没什么区别。我跟你讲，两个区别大了，最大的区别是什么呢？法律体系、法律环境完全不一样，或者有很大的差异的。主板和中小板是一个市场，创业板是另外一个市场，本身不在一个市场中，创业板有独立的交易规则，独立的审核标准并且有独立的发行审核机构，所以这个情形下不要轻易把创业板系中小板混在一起。第三个，很多企业就说等创业板出来我就上创业板，第一班车，套现就很容易，或者幼稚，或者无知，我真诚奉劝我们在座的企业家，能上中小板，千万不要等创业板，现在已经具备了做主板，做中小板，就不要轻易把这个宝压在创业板上，当然不具备打基础，做环境，为了寻找创业板是没有问题的。

　　最后一个误区，叫做我的企业是不是创业板不是我决定的，是那些战略投资者和财务投资者决定的。我认为这种说法也不见得十分严谨和科学。为什么呢？企业的管理者要对股东负责，也要对企业负责，对企业的战略、管制和长期的发展负责。另外一个，是不是上市，在什么始点上市，在哪个市场上市，要符合企业的战略，我认为把这几个误区破解的话，我们的企业可能就会有理性的选择。最后还是那句话，中小板和创业板不是一个市场，是两个市场，完全不同的两个市场。我们从深圳可以去北京，上海也可以去北京，我们走的路绝对不一样，人家是京沪线，我们是京广线，不一样。但是上市比如中小板也好，创业板也好，但是整个交易规则、上市成本是不一样的，这一点靳总的演讲已经说得很清楚了。谢谢！