丁学良教授与陈平教授回答记者提问(3)

　　陈平：我的文章就是受刘国华文章启发的，我讲的正好是全程管理，救灾你要找灾难源头，如果源头是三线建设的规划，经济格局的布局，跟生态相矛盾的话，救灾任务越来越重，中国做的很多事情都是重复劳动，我考虑了你的意见，这个体制非常重要，一个救灾系统放在什么地方，放在地震局底下肯定解决不了问题，如果变成官方系统，变成政治责任问题，因此体制是非常重要的问题。

　　针对气象局同志提的问题，我举一个具体例子，中国现在太崇拜美国，其实可以学很多国家经验，同样是盖房子，美国盖房子30年就行了，是消费拉动经济，鼓励你不断换房子，德国人盖的房子起码要两百年，德国人都恢复到一次大战以前的房子，他们非常骄傲，为什么呢？房子非常小，可以大量的保存文化，德国很多城市都是步行街，汽车开不进去，如果讲生态资源的话，土地最多的是美国，他的房子可以盖的非常大，中间是欧洲，中国其实更困难，中国现在如果模仿美国会有很大问题。第二我觉得中国可以学日本，我去年在京都呆很长时间，如果按人均耕地算，日本森林保护大概是80%几，中国大概才10%几，日本生态保护是做的最好的，一个是德国一个是日本，日本人口密度更很多，日本房子建筑不像中国那么盲目的仿美，中国造很多高楼大厦，一断电都没法逃，我肯定不会住一百层的高楼里，日本盖了很多低层次的木头房子，非常抗震；第二中国模仿美国，到处是草地，需要浇水，中国故宫里面以前是泥地或者铺砖，我到日本神社发现日本神社里面不是草地，全是碎石，因为日本雨多，水能够流的快，而不会积水，北京一下雨马上积水，核心问题是当地发展模式一定适应当地的生产条件和历史。

　　第二条，中国的发展到底让人恐惧还是让人接受，我认为看你怎么对话，我在欧洲开两个会我讲了几分钟就改变了那些人的自然观念，讲的就是藏川问题，我说你们的人权外交完全失败，道理非常简单，我到西藏边界看，我去的是川藏边界，原来一人高的草，因为中国医疗发展了，死亡率降低了，原来西藏人口在生存线上挣扎，成长人口一百万，现在到三百万了，人口一增加，中国还讲平等，请大家注意平等是世界人口增长，如果几个人平分财产，大家都多生娃娃，如果西方长子继承制的话你就不多生娃娃了，平等是非常危险的，中国人说对少数民族要平等，少数民族可以不搞计划生育，少数民族人口少，因为生态恶劣，内蒙一家人有十几个小孩，争放牛羊，草原就沙化了，沙漠扩张到北京非常重要的原因就是内蒙沙化，还包括蒙古沙化，现在蒙古穷的没有办法，中国要不补贴蒙古退耕还林就不行，你要不要改善西藏和非洲的医疗卫生，如果改善，人口就增加，现在全世界发生战争最危险的地方是就是中东、南亚和拉丁美洲，如果年轻人非常多，老人非常少，年轻人找不到工作就要打仗，文化大革命时候中国人到越南打仗，那时候人们找不到中国，中国政府在30年是一胎化政策，把人口变成倒金字塔结构，中国现在变成世界上最不要战争的国家，现在中东动乱，不管美国打不打伊拉克战争，要么打内战，要么打外战，因为解决不了就业问题，如果西方搞人权外交，不能解决人口问题，世界和平没办法保证，人口怎么解决呢？第一条中国经验，修路，可以让当地农民有第二选择，如果不修路，只能破坏生态，放羊也是生态破坏，修路以后，就开始经济增长，经济增长又要生态破坏，要发展工业，要让人家不生孩子，最重要原因对妇女进行教育，受教育以后就不愿意多生孩子了，她就不愿意在当地干活了，西藏反对中国侵略的说法是反对汉族向西藏移民，我说你问问西藏上过学的藏族青年，他愿意呆在西藏，还是愿意到北京上学，现在西藏受过教育的青年愿意向外移民，他们向外移民以后才能保持青藏高原生态的稳定，然后才能保持长江黄河的持续，西方搞的人权外交全是自相矛盾的，要好好向中国学习，而且跟中国合作，只有这样才能解决世界和平的长治久安，在这个问题上中国的对话是错误的方式，因为拿了传统的外交说，这是主权问题、独立问题，实际上西方恐惧的是生态问题，在生态问题上恰恰可以用对话方式把原来恐惧中国的那群人变成我们的朋友，他们眨眼就明白了，21世界解决和平问题，只有中国和西方合作，我说能源问题很简单，我刚刚在巴黎开国际金融危机的问题，全球暖化是非常严重的问题，我说中国决策历史上从来是安全政策第一，在这个意义上，我们站在全球和历史角度看中国问题，有助于中国改进世界上的对话能力，也有助于改变我们的思维方式，在这点上我的出发点和丁学良是一样的，但是对话方式稍有不同。

　　谢谢！

　　李稻葵：我们的特大地震不只是地质学意义上的重大震动，带来的可能也是思想领域的震动，可以说这两位是思想领域的先行者，我希望思想先行者通过某种形式能转变为制度的变迁，请大家再次以热烈掌声感谢两位教授的精彩演讲！