第一财经•中国企业社会责任榜媒体专访实录(4)

　　袁岳：还有一个透明度，透明度中最有价值含量的指标是比如说这个企业把自己吹的很好，但是BBS说他好的都是来自于他自己公司的那就不对了。所以综合一点的话，对后面的评选都有帮助。

　　提问：针对这个评价体系，怎么样可以体现这个评价体系科学性。还有保证评价过程的公正性，评选结果怎么样可以体现权威性。他的体系的科学性怎么样让人家知道，我这个体系是相对科学的，还有过程和结果的权威性。

　　袁岳：科学性是有两个，一个叫可检验，一个是可重复。这次对我们的榜确实是很大的一个考验。另外一个是说公正性的问题，这个问题很重要，就是不能利益相关，我们不能说最后上榜的都是第一财经的广告者。其实每次评榜，我自己参加那么多的评选，第一个是人家不跟你玩你和不和人家玩，还有的是人家给了你钱，对后没评上去，你会不会想办法把他放上去。任何事情人们做的话一定是有原因的，功利不功利没有关系，规则很重要，我要把这个规则昭告天下，而且要按照这个规则去做。

　　何力：其实公正性就是一致性。因为所有的评选和评比都会有偏差或者是误差，没有绝对完美的事物，只是说你不要今天往这边偏，明天往那边偏，如果你只是朝向一个方向偏，那么也是对的。

　　袁岳：你科学了，你公正了，没钱挣你还会干吗？这是真正的权威性，权威性是人们对他的认可。

　　张维迥：权威性这一点主要看我们评价出来的企业，不是一年，连续几年评选出来以后，我们评出来的企业，是不是代表我们企业社会责任做的比较好的企业，这个大家有公论的。另外是这个实践是可以重复的，这个实践社会有公论的，这是一个延续性的，整个流程又是非常透明的，如果可以做到这一点，时间又久的话，这个权威性是必然的。比如说今天上午欧锦赛刚刚打完，这个足球比赛是11个人比赛不是15个人比赛，我10个人踢球只有一个守门员，你说我加一个人可以不可以。我们说这么多年下来他就是这样的。我们这个东西也一样，我们现在就是提出了这几个指标，我们连续做了5年、10年，大家接受了那就同意了。

　　提问：还有一个问题，能够进入这个评价体系的，他按照这种标准，他毕竟是一些大企业，我们大量存在的中小企业实际上他是很难最后上榜入围的。

　　袁岳：比如说这次有一个企业规模不是很大，我们现在如果一个规模投入比的话，你会发现他可以进入的。

　　提问：在我们国内大量存在的中小企业，而且这些中小企业，他有强烈的责任感，如果按照全面的指标来看他未必可以入榜，可能有一些企业他本来很热心，但是他一评出来以后，他觉得这是大企业的事，他会事不关己，高高挂起，会不会造成这样一种导向型的问题。

　　何力：其实我们看大家企业一定是大企业，所以任何的榜单一定是大企业有利的。我昨天看了一下榜单，你说全面不全面吧。我觉得这个榜单非常的实际，很适合中国的国情。比如说讲到公司透明度的问题，善待员工的问题，环保的问题，这是美国30年前解决的问题，我们现在没有解决，我们现在说什么叫好的公司，好的企业家，我们现在都不知道，我们的榜单是一个解决基本面的东西。我们现在的社会责任的概念，还是你不要破坏环境，现在就是遵纪守法就是一个好人了，现在我们基本上是一个在到底底线上看的问题。我觉得这个榜单很符合我们自己的国情。你真的太高标准也不符合中国的企业。