肖冬云：核心人才是企业长期发展的核心竞争力

　　那么同时，我们在全国所有工厂，我们也是在每个地区都请当地劳动部门的官员讲，这是一个培训层面，让我们员工对这部法律了解，是公开透明的，让大家有一个共同认识。

　　第二个层面我们请张世诚老师到蒙牛内部，给我们中层干部讲《劳动合同法》。在讲之前，我曾经跟张世诚老师有一个特别有意思的对话，我给他打电话请他讲课，他说主题是什么？我说这个主题需要你来定。我说你从非常正向的角度来给我们员工定，如果违反了这个法律，公司会怎么办？国家会怎么办？张老师笑了，他说接电话之前还担心，他说很多人请他讲题目都是如何应对《劳动合同法》？他说如果有应对的话，他就不讲了。因为张世诚老师参与了《劳动合同法》起草工作，他做了很多具体、大量的工作，我也知道他是这方面权威，我希望借助他的力量能够告诉蒙牛所有中层管理人员，无论你是业务部门的、生产部门的、还是行政部门的？只要手下有员工，就要作为一个合法的管理人员，你应该知道这个法律是要制约你很多东西的，你不能对待员工是一种什么样的态度，如果你违法了，国家会怎么样？企业会怎么样？

　　如果我做了这件事情，对我们公司会有一些伤害和负面的影响。所以我们在这个层面，我们请的是最权威的国家的、起草部门的官员来给我们中层干部讲。这个时候他听课的时候，我们员工干部非常重视，他认为这是一个很严重的事，如果他对这个法律不了解，或者在工作当中操作有失误的话，就会给公司带来很多严重的后果，我们这是这么做的。

　　第三个层面我们还做了一件事，这个事张老师不知道，我们请了法律界很多律师，也是参与起草法律方面的专家，给我们HR专业的从事人员，就是我们在座的这样人，给我们HR讲如何应对《劳动合同法》？我们在从法制的角度，我们如何合法、合理去规避《劳动合同法》当中，我们在实际操作中遇到的困难，我们确实是有，不是说这个法律很完美，对我们来讲有很多挑战和技巧性的东西。这个时候我们请律师来讲，从法律的角度去讲，我觉得我们律师再怎么讲应对？也是在一个合法的大的框架下教我们HR如何合法规避我们工作当中可能遇到的错误？

　　因为我们是具体法律操作的员工，掌握法律的人。所以我讲的目的是告诉大家，短短一个简单概念，《劳动合同法》要给大家培训，大家都知道，所有HR、所有企业都知道，我们要给大家培训。但是我们培训如何做？我们怎么根据不同的人群，我们请什么人来培训？都是需要花心思和设计的。如果这样做完，我们可以看到我们还是收到了很多实际的效果。

　　这是前面三个关系。

　　第四、我们直接面对的，我们的员工。我们首先是平衡的角色，同时我们跟员工之间，公司要有很多的措施，说《劳动合同法》实施以后和实施之前，我们可能有一些制度要发生变化。同时我们跟员工之间的沟通时机也是非常关键的。同时，我们沟通到一个什么程度？而且还有就是说，告诉员工在法制上，他同样也会得到一些制约。那么我们跟员工之间，这个角色也要起到这么一个角色的转换。

　　那么，还有就是我们跟同僚的关系，这个同僚可以理解成，我们企业内部的那些中层的管理人员，跟经理们、总监们，我们跟同僚要告诉他们，你不要担心，我们跟你们是合作的，如果有问题，我们会帮助你。让他知道我们在这方面是专业的人员和专业的部门，我们可以给他们提供他所需要的任何方面的一些支持。

　　同时，翻过来最后一个角色就是我们自己，我们自己是谁？我们的本位是谁？我们面对《劳动合同法》，我们本位是要对这个事情做促进者，我们不能回避，也不能侥幸心理，也不要跟鸵鸟似的把头埋在沙子里。我们去寻求解决的方法，同时这些方法一定要适用，同时能够绩效最大化。这里说的绩效最大化，就是用刚才培训的例子可以让我们在不同层面，对《劳动合同法》有不同的理解。面对《劳动合同法》，我们HR部门也好、或者HR经理也好，所应有的我们对各种角色的转换和认识。你一定要知道在面对不同对象的时候，我所扮演的角色和我起到的作用是不一样的。不是一个简单的，我就是人力资源部门的主管，或者是经理，我只要把日常事情干好就行了。这样的话我们经常会说你就是原来人事基础管理的人，你做不到人力资源和人力资本。长远来看，你是做不到的。我们要正确理解，我们角色应该怎么去扮演？

　　那么在理解的过程当中，我们会做很多具体的工作。我们知道很多企业都认为，说《劳动合同法》除了保护劳动者之外，还应该保护企业。其实你们有没有想过，国家的法律法规，已经很严密地同时，我们是不是没有人犯法了？还会有这样、那样的问题，还会有很多新的犯法的形式产生出来。我们面对《劳动合同法》的时候，我们从大的角度去考虑，说《劳动合同法》，很多人说叫恶法，有很多不合理，对企业有很多限制，我们做起来非常难的时候，我们换个角度想，我们对法律手足无措的时候，从我们自身的制度方面我们怎么做？

　　我们在讲合理应对也好？合理规避也好，所有的老师、不管是学生也好，还是律师也好、还是法律界、还是政府他们都在强调一点，如果《劳动合同法》做得好，你想在企业内部运行好的话，你对自己企业内部的制度要完善，这是非常重要的。那么我们会知道，《劳动合同法》本身对企业自身里面一些很细化的要求都提出了很多明确的要求。我们就会去完善我们的制度，要求我们规范规章制度。

　　我们讲其实一个严谨的企业官长制度，比法律体系对企业自身的影响还要大，因为企业运行靠的就是这些东西。靠的不是说，我们今天靠刑法，《劳动合同法》这是大的背景下要遵守的。但是在企业内部运行的时候，你企业的规章制度，是真真正正，如何管理员工？是如何让你企业合法高效运营的时候，所产生的作用。你如果认识到这一点，我们在两年之前，或者1月1号之前，我们要去看，我们人力资源制度全部翻出来，逐条跟《劳动合同法》对应，去看，我们哪些是符合这个法律要求的？哪些是不符合的？

　　那么蒙牛在2008年4月份做了一件事，就是每年4月份，蒙牛集团会开职工代表大会。那么在2008年4月份的时候，这个4月份的职工代表开得非常有意思。当时我们集团的工会主席，当时跟我说了一句话，他当时跟我开玩笑，他说我们这次职工代表大会，完全是给HR部门开的。为什么他说这个呢，我说确实是，因为在这次职工代表大会上，我们用了三天时间，给所有员工代表去讨论，我们涉及到《劳动合同法》里面需要修改的企业制度和规章制度和条款，涉及到多少呢？涉及到人力资源制度13个制度，300多页的文件，这个量非常大。这只是说，开会的时候，我们把这个事划了一个合法的句号，说这些法律，这些在企业内部的规章制度可以应用了。但是在这之前，我们HR知道这个工作量非常大。不是说我们HR把这个东西改完了就完了，在蒙牛有一个很好的传统，就是说蒙牛每一个规章制度，企业的规章制度都要拿到员工层面和管理层面，以及不同的代表身深去讨论。

　　所以，我们在200多页的制度在修改的过程当中，有一个几乎是厉行半年的修改过程，这个工作量不压于一个很大的项目。所有的制度都是修改了三次以后才定稿的，我们不断征求业务部门的意见、工会意见、HR自己的意见，包括员工的意见。开无数的座谈会，包括很小的细节我们要开座谈会。在这种氛围下，员工会提出很多修改意见的，甚至有些修改意见是非常过分的，我们也要跟员工心平气和讲，我给你机会提意见，并不是你所有的意见都要实现，我能做到就做到，但是企业做不到的，我们就要告诉他，这是做不到的，这个工作量非常大。

　　我的意思是我们是如何主动做的？在法律实施之前，HR做了一些什么事情？不能在办公室里面等着，那样的话到时候就会非常被动。在1月1号之间，我们所有的规章制度应该说跟国家的劳动法规完全吻合。我们知道带薪修年假，在修改制度的时候，我们考虑了这个法律的要求，已经把带薪修年假进行了一个合理的整合，这个工作是HR的职责，你如何发挥你的作用？

　　同时你要跟工会要有一个很好的合作关系。所以工会才会跟我说，说我们这个职工代表大会就开成了一个HR大会。因为这个会议上没有其他的议题，就讨论了人力资源所有修改制度，就是为了我们的《劳动合同法》。也跟工会公开、透明的，然后相互配合的合作关系，就能够很好地体下。

　　我们再来往深一步想，如果这种情况工作做完以后，所有的利益双方达成一种理解和共识以后，我们还有员工争议，这是很正常的现象。因为每个人站在自己的角度都会有争议，员工发生争议以后，工会会是一个什么角色？员工是什么样感受？可能跟我们以往所理解的HR的地位和工会对立的局面会是完全不一样，大家是协作，会共同解决问题的态度来做这个事情。

　　那么我们通过刚才前面讲的一些细节问题，其实，我觉得从我自身来讲，我觉得通过《劳动合同法》，提升了我们人力资源的职业地位，这是一个很积极的作用。因为在这个时候大家会发现，在企业内部，大家对这个法律都是很关注的，即使是业务部门的领导也会完你，肖主任问一下，我现在有一个企业绩效不好，他的情况怎么样？按照我们《劳动合同法》怎么做？这个问题在以前不是这样的，他可能先把员工开除掉了，然后告诉你这个人我不用了，甚至跟员工开始打官司了才告诉你。因为我们是一个集团公司，我的权限很清楚，基层的问题反映比较慢。从《劳动合同法》开始，我们培训了以后，我们做了这些工作以后，很多人主动给你这些信息，你会知道，他们觉得你在这方面，你是专业的部门，我在做这个事之前，我要想想专业部门是什么意见？我应该怎么做才好？这是提升了我们HR的地位。

　　所以我们讲《劳动合同法》，提升了我们的职业地位。但是同时对我们自己来讲，也有一个更高的标准和要求。我们从招聘角度，我们如何提高我们招聘质量？降低我们招聘成本？降低我们的离职成本，这也是我们要考虑的问题，这是对我们专业技能的提升。同时我们的劳动管理的专业能力，因为可能对于我们来讲，这是特别的实际，蒙牛是一个生产型的制造企业，有成百上千的员工，这些员工都在生产线上，要三班倒或者怎么样？劳动纪律管理，包括劳动流程管理，这是非常重要的。而且你的劳动制度是如何体现你的专业性的和你掌握的技巧，这是对自己专业部门提升的要求。

　　同时我们还要讲，考核的合法性到底是人制还是法制？员工对你的考核有没有心理准备？你的考核起不起到作用？也是我们要反思的。我们如何把考核的工具符合我们企业自己的实际，能够跟法律法规相结合？同时，我们薪酬福利的设计，我们现在越来越讲福利怎么样？要个性化。福利要个性化，薪酬要有吸引力，对员工留住，怎么激励他？说了很多，在企业内部怎么根据自己的情况去设计，我觉得这这个法律颁布以后，对我们HR来说也是一个挑战。

　　还有我们说了，我们如何育人？我们的培养、培训，包括职业生涯，怎么去强化这些职能？能够让我们的核心人才能够有一个长期劳动关系，是心甘情愿跟企业长期发展。而且我们企业也心甘情愿跟他建立这种无固定期限的劳动合同，这是一个双赢的事情。在我们职业生涯规划这块，我们应该做一些什么？我们为员工做一些什么？在企业内部我们做一些什么？今年蒙牛给员工讲，我们蒙牛理解的职业生涯规划是什么？有些大学生，我每年应聘大学生的时候，大学生问我，说我去你们公司，我去你们公司，你们怎么给我做职业生涯规划？说你能不能告诉我，你对你自己五年的规划是怎样的？职业生涯规划更多主导因素在自身，你的积极因素在哪里体现？而不是企业强迫说，你要这么职业发展，不是这个道理，不是这个意思，你们怎么跟企业一块儿发展，这是我们培养人和留人基础上，同时还有长期发展的关系。这些都是我们在这个法律颁布之后，我们要解决的问题。

　　至于说很多企业在去年年底的时候，去裁人，这个工作我可以告诉大家，如果你两年之前就关注了《劳动合同法》，这个工作不用等大去年做，你完全可以在两年之间悄无声息就做了。所以我们讲了合理的应对也好，或者怎么样去做，都取决于你HR的态度，你应该怎么积极正面去看待他？你作为一个企业，你是有公民责任的、你有社会责任的，你怎么体现这些东西？

　　最后，另外一方面，我们说的，我们的用人单位，所承担的责任和义务就更多更细。而且我们会知道，我们触犯法规以后，我们的惩戒后果是非常严重的，而且是很严厉的，这是我们面临很大的挑战。我们要关注我们企业很多事情在做的时候，我们要做一个合法、正向的解决方案。不要从负面，或者我们绕过去走，这是不太可能的。

　　因为我觉得任何事情正面看待它，你都会找到解决的方法。这个时候不是所有的员工都会满意，但是员工会理解你，而且会跟你达成一致，我觉得你就成功了。这就是我今天非常间断的跟大家的探讨，非常高兴今天能有这个机会，谢谢大家！

　　主持人：下面我们由于时间关系，只给大家一个提问机会，不知道大家有没有针对蒙牛的人力资源管理，或者是他们怎么去解决他们的面对《劳动合同法》出台以后，他们如何面对挑战的？

　　提问1：非常高兴能够听到您精彩的演讲，我有两个问题请教一下：

　　第一个问题就是您在讲的过程中的一个案例，就是有一个部门的经理听了《劳动合同法》以后，说员工考核不好，表现不好，我现在该怎么办？我想问你是怎么回答他的。

　　第二蒙牛作为一个生产型的企业，基层员工管理是一个很大的问题。蒙牛应对新的《劳动合同法》，有没有对员工罚款这样的规定，或者说已经完全规避了这种事情。谢谢！

　　肖冬云：第一个问题，我当时是怎么回答他的，其实我回答非常简单，可能对他来讲，他可能觉得我在跟他打官腔。我说，你这个情况，如果是按照我们现在的《劳动合同法》实施的情况来讲，你是不能解聘他的，从法律哪条来讲是不符合要求的。第二条我给了他一个建议，如果这个员工绩效不好，你要帮助他分析是什么原因导致的？如果是技能问题你要给他培训；如果是岗位本身所存在的问题，你可以调岗，我们不建议解聘他。如果解聘他，我们就会有一些法律风险，而且对这个员工来讲，也不一定是合适的。最后这个经理采纳了我的意见。我觉得对于一线的管理人员，或者是业务部门的主管，一般来讲我们HR都有这个感觉，业务部门的主管会比HR强势，他觉得这个员工不好就想解聘，但是从HR角度来讲，你从专业角度来告诉他，如果你这样做了就违反了国家的法律法规，也违反了公司的制度，他会理解，他也会想办法，我觉得这是一个正面的回答，给他一个建议，这是第一个问题。

　　第二个问题说基层员工管理的问题，包括罚款问题。那么在蒙牛内部，我们是这样的，我们公司执行的叫做OEC考核。那么OEC考核会有很多细的具体的考核条款。我们生产线的员工，每一个员工有一个考核表格，叫日清卡，就是当天生产的质量、产量、很多方面的要求。每一个数据的要求，跟他的新值都有配对，如果没有达到这个指标，在薪酬里面就有反映，是绩效工资的那部分。那么在单项考核里面，如果说质量这块，你的权重占10%，如果你今天所有质量指标都不合适，这10%会在今天工资里面扣掉，不是整体工资的10%，是绩效工资的那一部分。所以我觉得作为我们来讲不是一个罚款的概念，而是一个绩效考核的概念。不知道这样回答了你的问题没有？