创富新路:民营企业的发展之道对话实录(3)

　　主持人(徐浩然)：金建先生一再的答辩，也确实的不容易，现场坐的几位嘉宾，你是最为典型的资本市场的代表，可能会招惹很多的是非。

　　王大树先生是怎么想的。

　　王大树：我从另外一个角度谈，发展之道。我从产品结构谈，谈点理论。我透露一件事，最近我参加了中国和印度两国总理研究的项目，中印经济发展工业的比较，去印度了多少次，给我一个强烈的感觉，印度最近五年之内发展的非常快，每年的GDP增长率是8%原先从来没有过的。我看了他的发展，IT、信息技术是带头产业，我总结的是“蓝海战略”。在这次宏观调控中，企业发展是不是也应该借鉴“蓝海战略”的思想，在新的激烈竞争的行业中，调整了就不要再进去了，现在在家电产业竞争的血淋淋的红海了，进去了之后人为的造成了紧张，我们要走新路。像没有太多竞争领域的蓝海领域发展。牛肉干老玩儿价钱便宜，再玩儿中国老百姓得不到好处，你们进入网络，我估计没有多少竞争对手。所以你们的后来日子很好过，创新市场是很有帮助的。

　　印度五年前如果像我们一样，竞争我们的制造业、服装业或者是别的，中国的服装市场就更乱了，印度没有这样，发展了IT产业，带动了IT服务产业，刚开始卖软件新高端服务发展，印度人跟我介绍，华尔街股市的锤声敲响的时候，印度的小姐用她勤劳的双手输入数字。印度的分析师对股市进行了简单的评价，最后用华尔街分析师的评价，第二天一份份的理财计划书就摆在我们的面前。

　　所以这次调控之后，民营企业家一定要寻找新的增长点，否则就把海洋变成黑海，死海，我们要向蓝色海洋进军。

　　主持人(徐浩然)：国家主席胡锦涛访问日本回来之后也一篇评论叫做以日为师。王大树回来之后叫我们以印为师，我们向印度学习。

　　王大树：借鉴他们的发展经验。我们要互相学习，印度要学习中国的制造业，他们说中国的制造业，特别是你们的基础设施，他们非常的羡慕。

　　主持人(徐浩然)：不但要新国外的企业学习，还要走出去。很多的中国企业热衷于到国外上市，中国亟待上市的企业究竟应该选择国内A股市场还是到国外，到国外哪个市场更加合适？

　　金建：这个确实比较难，从各个企业大势发展情况来看，目前有观察的结论，第一，中国的国有企业鼓励在中国的A股上市，这是中国证监会和国资委一再强调的。国企必须留在A股，所以现在国企海外上市基本没了，本来香港、美国上市很热，现在都没有了。A股市场掺沙子、挤水分，把ST市场挤出去。现在ST企业占了三分之一，大企业的市值比较高。对于民营企业来看，如果也是跟大企业在A股市场竞争，我觉得不是太合适，因为作为A股市场大家知道是政策司，领导说了算，民营企业本身比较脆弱，在监管方面受到了限制条件相对比国企还要多得多，所以如果在A股市场继续和国企竞争和拼搏，不值。名企，特别是国际上认可的行业，比如说传统行业，比如说缝纫机，我们觉得在海外很受欢迎，因为它的市值比在中国市值高得多。还有一些高科技，新东方外语培训在美国上市有6家，都是我们做的。太阳能企业在美国企业有18家，也是我们做的，这都是新兴的产业。但是在现在A股市场上认识的不是很充分。第三，房地产行业在A股市场上市控制，但是去香港特别受欢迎，在香港中国的分界线占了一半。中国的企业要看到自己的行业特色，我的发展前景，选择不同的市场。当然我们还有一些中小企业，它的实力达不到美国纽约，到香港上市。但是它的某种产品和行业的特色也可以到海外上市。伦敦的M恩板块，对于大家不太看好的行业反而取得不错的业绩，还有正在开发的法兰克福，德国的交易所。澳大利亚和加拿大，主要是矿产，所以跟矿有关的企业到那儿比较合适，还有新加坡、日本、马来西亚、韩国都欢迎中国的企业去上市。我们要考虑不同的行业、不同的产品，不同的特色来决定哪个地方上市合适。但无论如何，我觉得上市是对民营企业最好的改革的方向，因为以前是家族式或者是某种个人原因组成的企业，通过上市使得公众的持股达到一定的比例，社会的监管包括政府的监管达到定的要求，对民营企业本身制度的改造是一个很好的阶段。如果企业能够达到上市标准上市了，那是真正的社会主义主导产业了。因为我们宪法中讲，民营企业是社会主义经济的组成部分，股份制是公有制的主要的体现，上市公司是公有制股份公司最突出的表现形式。完全的达到了理想的境界。所以我鼓励大家到市场开发。

　　主持人(徐浩然)：大午先生和林东两位先生谈谈你们的企业是否上市或者是走出去的战略？

　　孙大午：我国现在400万家民营企业，真正上市凤毛麟角，大午集团上市也很遥远，我们县现在有60万人口。保定市上市了几家企业，上市以前都很好，上市了三两年之后都垮了。因为融资来以后投资盲目扩张，几万块钱的土地可以掏60万去买。刚才说的股份制让大家监督，我觉得这都是很难实现的事情，不要说小股民不能监督，就是大股民在董事会上也是大股东说了算的，小股民更是没有发言权，连大门框都摸不到。我说这些话还是切切实实给中小企业解决实际问题，一个融资问题，一个土地问题。国家主要的问题在政策层面上，这不是说一个企业家操心国家的大事，因为每个人在埋头耕耘的时候总要仰望天空，总理也说要仰望天空。我们的趋向是市场经济，我们的走向是市场经济，当我们实际来看，有点像市场经济，但实质上不是市场经济。因为我理解经济就是政府的事儿，市场是要花钱买的。政府经济百姓市场，这是我们的现状，真正的市场经济，市场是老百姓的，也是靠市场经济配备这些资源的，而不是政府的垄断。

　　现在油价、气价、水价、地价涨价是没有商量的，包括我们的粮食，在市场自由流动的，现在政府是开放一点了，原来是垄断的。粮库都在国家的价里，钾肥进口原来是几百块钱一吨，现在涨到了五千。这怎么能是市场经济，政府经济百姓市场，百姓掏钱是没有商量的，在这种情况让中小企业到市场经风雨，相信这些东西，我觉得不现实。

　　主持人(徐浩然)：大午先生，市场经济前还有定语，中国特色的市场经济，的恩在这上面理解。

　　孙大午：刚才有嘉宾说印度发展的很快，我们学不了他们，他们也学不了我们。我们的高速公路，说到哪儿建就到哪儿建。作为日本印度哪个国家都比不了。它受很大的限制，所以他也学不了我们，我们说到哪儿建就在哪儿建高速，我们画一个圈那个地方就一个城市建立起来了。所以说珠海和深圳就是一个老人在那儿画了一个圈。

　　主持人(徐浩然)：今年是改革开放30周年，我们还是很怀念这位老人的。

　　孙大午：我的意思是这些事情是政府能够制定政策，让谁富谁就富。我们现在要求的是公平经济，政策应该一视同仁，对外开放的东西能不能对内也开放，既然外资银行进来了，老百姓就不能开信用社呢。股份上市很难，现在企业债券都发行不了，我借钱让大家买我的债券，离上市还远着呢。现在只有18亿企业债券，这多么可怜啊。发行几千亿，上万亿也不多，企业债券就是让企业借钱，为什么不让他们借呢。

　　主持人(徐浩然)：上午有一位专家讲直接融资和间接融资。

　　孙大午：所以中小企业的发展98%是靠亲戚、朋友，只有2%是靠机会。所以我说近期在自己，与其盼望老天爷下雨还不如靠自己供水。

　　王鹏威：刚才几位说的我认真的听了一下，我试图回到咱们的发展之道上，大家一直在自己的方向上。孙大午先生非常的务实，确实从企业的发展中面临都是具体的事情，具体的困难。但是宏观调控2004年对民营企业客观的表现非常大，我们从投资的角度来讲，刚才林总讲了资本有点像吸血鬼，我们10年前做投资之前，也是做企业，客观的讲，资本不是吸血鬼，它是没有感情的东西，没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，只要大家守规矩，按照发展之道，从资本的角度，既不要对它抱很高的期望，但是也不要对他有很大的负面的情绪。因为作为投资公司，一般运作除了自有的资金还来自于投资人的资金。一些企业家在发家之后把资本交给我们做主题的方向，资金。工业制造业投资的主题是围绕这个的。比如说分机行业的企业资本整合，或者在企业当中我们支持有技术创新，或者是特色比较明显，团队比较明显的企业发展。刚才孙大午先生讲的真正民营企业利用的资金非常少，成本非常高。这个现状我们以前参加的历次论坛，每次都在具体的讨论上没有答案，我们的自己的应变之道自己改变。企业家肩负的责任太多，往往探讨的都是自己的包袱、责任、义务，恰恰企业回归本位谈的比较少，怎么善待我的员工，大家谈的题外的东西比较多，谈远不谈近，谈天不谈地。孙大午先生讲的企业的实际的情况，我们做一个民营企业互相的帮助，这是非常关键的话题。

　　另外，目前宏观调控下，企业本身的应变非常的重要，如果有战略眼光，当然提前要做好布局，如果战略布局没有做到。金总讲的利用资本市场的方面，作为资本市场要区别的对待，一个是不同行业的企业，不同规模的企业，处在不同发展阶段的企业差异非常大，在这个过程中，往往在宏观调控中作为投资的角度，我们觉得正好是企业整合的最佳的时机，由弱变强或者由强变弱，更多在发展之道当中既研究战略问题又研究战术问题，最后应对宏观调控之下，首先作为一个企业，我们的股权是一个民营背景，分两个层次。不管是任何企业，在社会发展的变革时期，必须要把自己的应对之道打造的非常的扎实。苦练内功回归苦练基本功。还有一个是一定要善用外力，孙大午先生说的难归难，我们仍然要不放弃，因为外力毕竟有，如果能介入一定要介入。我的观点是除了苦练内功，一定要学好善用外力。

　　主持人(徐浩然)：王总也特别的善于总结，把主持人想说的话都说了。

　　林东：今天的主题是民营的发展之道，今天到北大，我是第一次到这里。我觉得民营经济的发展，我想呼吁一下，让全中国最优秀的人在这个舞台上跳舞。中国改革开放30年历历在目，我们拿资本商业也好企业制造商也好，这些商人，他们是制造成品是品牌的一帮群体，我们可以想象，我觉得中国人太厉害了，我自己创业的时候，在这个群体中都是青海湖来的，下岗的，或者是没地方去的，自己出来创业。不尊重这帮群体，就自然最优秀的就不会进入这个群体，当然也一些不太合群的。他们遵循了市场的规律，他们就给回报。那帮群体表现出来的行为大家可想而知，因为他们本身就是不优秀的，这就是有钱的暴发户。这几年越来越好，大家越来越尊重这些群体，优秀的人越来越多。我相信随着这个力度的加强，我们最优秀的人能在这个舞台上跳舞的话，中国的民营经济的发展之道一点都不用担心，因为前面30年我们用最不优秀的群体基本能跟西方最优秀的群体服务，如果这帮人再跳下去非常的不得了。

　　金建：我接着刚才企业家提出的最优秀的人，我们还要学会游戏规则，充分的掌握。现在出现了很多种种的问题，有的人认为上市企业并不太理想，都是围绕规则，怎么学会规则，了解和掌握规则，我认为是非常重要的议题。最优秀的人和最好的规则，这个组合是最理想的。

　　孙大午：我参加这个会议很高兴，企业家关心国家大事，企业家最愿意社会稳定，愿意社会和平转型，这是企业家的心声。但是我们得看到很多的立法，企业家没有参与，没有发言权，我愿意民营经济研究院不仅从理论上研究，从实践上也应该参与。比如说提到的劳动法，劳动法我是拥护的，但是立法的本意我觉得是山西的黑砖窑事件，我看到中国南方的报道，一年光各种税费给土地所、矿产所、派出所就拿了5万多，窑主贷了2万块钱的款，好几年都没有还。上面也5万的税费罚款他从哪儿来，只能压榨劳动力所以矛盾的焦点在我们劳动合同法调节的是劳动合同，这个板子打在了劳动者甚至是企业家身上。但实质问题是官民矛盾，后面还有一个更大的对企业家的压力形成的，我现在觉得企业大了就是社会，小了是自己的。这不是思想境界高，不是这个概念，企业做到一定的境界，就是给社会干事儿。我们得看到后面的东西说不明道不出，不敢说，让你吃苍蝇你也得吃下去。也不能说是恶性的东西，这是我们非常害怕的事情。我希望民营经济研究院不仅从理论上研究，在立法上应该有所参与。

　　主持人(徐浩然)：今年是改革开放30年，是中国人的而立之年，也是不惑之年。有很多的惑没有解，每一位总结一下。

　　王大树：走你自己的道，让人们去说吧。

　　金建：学会规则，运用规则。

　　孙大午：民营企业家团结起来，发出我们自己的声音。

　　林东：中华民族崛起的时期到了，在2008。

　　王鹏威：透过现象看本质吧。