对话之二：民企多元化问题及国企民企联合互动(3)

　　朱善利：

　　不一定，在国内生产国际销售的产品也是国际化。

　　任志强：

　　国际化可能有不同的理解，一个是制度的国际化，你企业制度要跟国际接轨，在市场经营过程当中才会有竞争力。也可能是资本国际化，你资本可能形成国际化了，再就是市场国际化，你可能在国际市场上流通。也许在大量外资进来之前，你已经资本国际化了。所以不能局限。接刚才的话题，国有企业为什么形成多元化，政府说你这个行业没了，不能干，或者今年有大量的房地产企业转到别的行业，就是因为宏观政策在不断的调整，所以我刚才说在不是完全市场化的制度情况下，在制度改革的情况下，大家一定会考虑不能在企业中死掉，像服装完全充分，不会有什么政策性的障碍，在一个行业里面做大没有关系。在每一个领域不管是多元还是单元，每一元都是在这个行业里面处于领先地位。有些东西并不是多元把它做成再投资花很大的精力，比如我们服务业，我每年都不去一次，因为你不用管它，多元的部分反而成为我积累资金的条件，成为一个蓄水池了，这个多元我怕什么？怕每一个多元你都要不断的投入，都想把这个单体做大，因此万科也做过减法，后来又做了加法，所以根据每个企业的情况决定你要多元化还是专业化。

　　主持人：

　　我又想起一个社会上流传的看法，一些著名的经济学家会说，中国民营企业根本就做不大，一调查发现生命力平均也就是在10年以下就死掉了，永远做不大。原因之一就是乱搞多元化。

　　任志强：

　　世界500强企业平均年龄是12.5年，中国企业平均年龄基本上是3年，中国房地产企业平均是3.8年，20年以上的中国企业几乎上没有，一只手就可以数完了，大部分平均年龄都算短，国外也是一样，但下一代成长的企业会比前面的企业更强，因为经过了一轮严格的市场淘汰。

　　张志祥：

　　为什么做企业有意思，就是这样，比如像人上学，上幼儿园、小学、初中、高中、大学、硕士生、博士生，是淘汰制，这是客观规律。做永远不死的企业是理想，但不可能。我们只能尽量做的长，做到50年、60年已经很不错了，企业跟人的生老病死是一样的，是有规律的。现在整个市场经济工业发展时间并不是很长，所以我们很难验证它，但我认为这个可能比较少。第一企业本身有生命周期，但这个生命周期是合理的，如果我做的好可以延长这个生命周期。第二企业在发展过程当中确实有很多的槛，比如我刚创业的时候就三个人，什么制度都不用，三个人可以随时的沟通，三个人晚上很辛苦回家，回家之前喝点儿酒尽量沟通沟通就全解决了。发展到一定的阶段人多了，就不行了，企业当中有很多解决问题，经济当中也有很多解决问题，实际上就是不对称的问题，怎么让不对称变成对称呢？太多你的制度什么，当企业发展到一定规模的时候，单一的企业到2、3000组织机构要非常的清晰。到最后是一个企业，10个企业、20个企业，像我们14个企业，年销售200亿的企业，集团化的架构这个问题又起来了，不能说三个人管好300个人就可以管好，300人管好了，并不代表3000个人就能够管好，所以要不断挑战这个目标。这种挑战实际上企业也好，作为个人也好，不能否定自己，要把过去成功的因素忘掉，我得重新学习、重新开始。每一槛都能过去是非常不容易的。

　　主持人：

　　谈到民营企业多元化发展做大做强，刚才说了一个话题国企、民企要联合，有不同的看法。现在看来流传有些比较成功的情况，比如国营焦化和民营焦化的合作，但跟民营企业座谈的时候，他不愿意跟国营企业联合，因为有很多的顾虑。不知道各位老总怎么看？

　　洪肇弈：

　　我还没有考虑跟国营企业联合，为什么民营企业不大喜欢跟国营企业联合，是因为他的体制。国营企业不是很落后，管理制度都是很先进的，但就是因为体制不好，国营企业只要改变一点儿，不要任人唯贤什么事都好解决。我经常讲，私人企业的老板任人唯贤他是最大的笨蛋，国营企业的一些管理制度在桌面上的非常好，可能有些还比我们民营企业更先进，还更可靠，还有财务制度，我们现在民营企业面临一个大家都共同问题，这个问题只能意会不能言传，就像厉教授讲的，私营企业拿国家的钱就要追究责任。并不是排斥和国营企业合作，而是在目前的条件和环境下。

　　主持人：

　　如果您跟某一个西安或者内地那边的纺织行业有好多问题要联合一块做，那不是很好的事吗？

　　洪肇弈：

　　我们曾经有过一次，就是跟国营企业合作，不成功，赔了1000万，拜拜扔了。都是体制的问题，其实中国人并不笨，中国人很聪明。

　　主持人：

　　但问题你选择一个民营企业合作，也面临一样的问题。国企和民企都是党的两个孩子，一起好好干。

　　洪肇弈：

　　任先生讲的这些问题，什么国际化、多元化，我看只能用一句广告语做总结“事事无绝对，只有真情在”。关键是要有自信心，观念要与时俱进，继续不断的更新，管理开拓创新，听自己的，做自己的事，成功的机会比较大。如果今天一个专家叫你这样干，你听了，如果明天另一个专家叫你这样干，你又听了，那你天天在拐弯，在动乱。

　　任志强：

　　民营企业跟国有企业合作有两个条件，一个是借国有企业的钱，第二就是借国有企业的资源。除此之外就是把所有国有企业变成民营企业，国有企业就生存不下去。国有企业本来就应该逐步的推出，像洪总讲的根本没有体制上的任何优势，要它干嘛，灭了算了，国营企业跟民营企业合作就是转变过来，否则合作干嘛，要么就是借钱和资源。

　　主持人：

　　但有一种说法就是提防民营企业侵吞国有资产。

　　任志强：

　　国有企业跟资产没有关系，跟资源有关系，比如你让我进石油，你资源费收高一点儿，我仍然发财。这并没有侵吞左右资产的问题，4块钱的石油你卖50块钱，我是否也可以认为你把国有资产给了国外投资者呢？你利用不好，我利用好，反而赚钱了，这不挺好吗。另外国有资产在你的手里面，本来1块钱的东西只值5块钱，我到了给你多了7毛。像土地发展，如果土地是荒漠化的话，一分钱不值，白给都不要。民营企业之所以把国有企业资产提高了，就是把它价值提高了，不能倒过来说因为提高所以民营企业侵吞了国有企业资产，而实际上进来的时候你资产根本不值钱，是我进来之后才把你提高的。

　　主持人：

　　我曾经到杭州也进行了调研，比如方太厨具的王总，他们说了一句话非常对，不要把咱们企业阶级成分论太多，国企、民企、港资等等，最后将来就一个企业，别分那么多的成分，我希望将来我们国家经济改革越来越深入，就一个成分最好。这一段对话结束，请大家跟我一起感谢各位嘉宾！