对话之二：民企多元化问题及国企民企联合互动

　　对话嘉宾：

　　朱善利(北京大学光华管理学院副院长)

　　洪肇弈(福建柒牌集团总经理)

　　任志强(华远集团董事长)

　　张志祥(建龙钢铁集团董事长)

　　主持人：

　　我们知道民营企业发展有很多的热点问题，创新是一块，民营企业发展跟国有企业一样应该采取什么样的战略，对多元化的问题是有争议的，我也经常去浙江、泉州调研，发现很多的民营企业都走过一段路，也可以说是一段弯路，从电线搞起的后来又搞房地产去了，搞了一段房地产之后又回来搞电线了，也有一股脑统去做多元化，也挺成功的。先问朱教授，您认为民营企业发展多元化问题，您怎么看？所谓多元化还是跟刚才那个问题类似，一说多元化是什么意思？多元化是不是指企业发展可以漫无边际的发展下去？也就是多头出击。

　　朱善利：

　　我想说从趋势上看，多元化并不符合现在发展的趋势，我可以举出很多的例子，从国际来看，兼并都是同业之间的兼并，而且是跨国的，像汽车领域克莱斯勒，像华旗和旅行者之间的兼并，像福特公司购买沃尔沃都是兼并。像韩国的大宇多元化搞的很厉害，但失败了。中国也有，中国竞争力比较强的就是温州地区，是专业化比较集中的地区，有的地方一个镇就是一个产业。比如温州打火机生产，打火机20、30零件就是20、30的企业做的，所以才能够把欧洲的打火机打败。但中国很奇怪都是搞多元化，特别是国有企业。我不知道是不是跟中国金融条件有关系。

　　主持人：

　　你觉得国有企业搞多元化比较多，根据您的调查研究民营企业搞多元化的有多少？

　　朱善利：

　　民营企业也有，但国有企业更多一些。跟中国融资有关系，因为多元化有一个好处就是财务协调的作用，可以分散风险，但从国际趋势来讲，并不符合国际趋势的发展。

　　主持人：

　　任总，您搞多元化密友？

　　任志强：

　　我们也是多元化，不管国企还是民企都是多元化，但多元化有两个原因，一个是逼出来了，中国经济并不是一开始就是市场经济，你可以选择做这个或者那个，是制度逐渐开放的过程，而是随着制度开放的过程当中选择的，今天开放这个，明天开放这个，我不知道自己该做什么。因此还没有完全定位的过程。比如我们企业解决城市就业，大量的服务业已经出来了，你能把它杀了？再就是市场制度的限制，过去市场只有8个人，大家以前都戴红帽子，后来把红帽子摘掉，原来只允许8个人，过了8个人我就再成立一个。一开始不允许自己代理，后来允许自己代理，这不又多了一个嘛。所以很多民营企业把东西转到外面，再弄回国，其实根本就没有出去，只是这样一个来回身份就变了。另外就是跟国企竞争中，国企竞争中也是逼出来的，国企不干你就扩大了市场范围，国企干你就干不了。还有前面都说到的融资手段，单一企业的融资手段很困难，我就变成多元化企业，就是朱教授刚才说的，用这个产品转移到另一个产品，比如国美电器大量销售过程当中，有一个资金转移的过程，比如3个才转到厂家，所以把这笔钱转到房地产先用。还有就是贪，比如这个产业不足，我就投到另外一个企业，投机心理也是这样，大家都觉得新成立的产业能够赚钱，所以不断的投入形成新的产业。

　　主持人：

　　咱们华远具体怎么多元化的？

　　任志强：

　　我们脑袋是国有，胳膊腿都是民营。我们一开始成立是计划外的全面所有制，就是是国有，而国有的体制又不太适合经营，所以底下成立这个公司干这个，是股份制的，另外一个是合资的，其实我们金融是最大的，但金融不去管。另外可以转换成我们在现有融资条件不好的金融支持，因为我任何一个金融的股权都可以转换抵押变成银行贷款，可以解决市场融资问题。第二才是房地产，房地产是政府开始强制要是我们进行西南改造，第三就是高科技，现在全国的工业自动化的主要产品主要还是我们处于领先地位。第三就是服务业，服务业是我们公司改革开放初期为了实现安排青年就业，还有解决城市五难这样形成的问题。这个问题还有十几个，但每一个都活的很好，你也不能把它杀了，所以就一直存在，所以现在还有30、40多个公司，涉及四大行业里面不同的产业。

　　主持人：

　　洪总呢？

　　洪肇弈：

　　我们算历史，我们最早。78年、79年就开始，不能做广告？

　　主持人：

　　不能做广告。

　　洪肇弈：

　　柒牌男装从一开始到现在就是做服装，雷打不动。

　　主持人：

　　您为什么雷打不动？

　　洪肇弈：

　　改革开放到现在我们那里有一个最好的现实的例子，本来偶然有一个爱华牌胸罩，当整个农村妇女还不知道胸罩是什么东西的时候，他就已经在中国一些大城市的商场北京、上海销售的非常好，后来他什么都做，房地产、汽车等等，现在已经没有声了。整个市场经济和中国文化要结合起来，世界上有成功的，但在国内也有很多成功的。刚才说了一个创新，只要做一件事情，做好你就不得了。很多企业能够多元化，你要看看像可口可乐、万宝路、麦当劳，如果叫麦当劳西服好看吗？它无形资产几百亿美金，为什么不做？他什么都可以做。所以我们给他总结一下，我们20多年改革开放中国走市场经济，总结起来就是十个字：竞争、风险、专业、改革、创新。因为我们要做我们懂的事情，中国按道理来讲，我如果要讲农民企业家，我是一个标准，我是说我长相，并不是说我的能力。我走到什么地方就是农民，叫我改行吗？不行，我生在新社会，长在红旗下。当时吃不饱，穿不暖，所以我只是一个农民，但我们要想转变观念，工业化中国已经20多年了，我们很多人改革开放之前还没有看过汽车，就是说我们基础太差了。工业化之后就不一样了，还有法律、法规各方面，我们为什么叫做中国特色的社会主义市场就是这个道理，人家西方我们怎么跟人家比，人家是100多年的工业化构成，已经达到了国际技术、非常的丰富，所以在法律、法规在人的素质还没有达到一定程度的时候，多元化可能很危险，特别民营企业。