博客股评人论坛实录(4)

　　孙征：对于市盈率和市净率，我觉得目前国内市净率的估价方法有一定的问题，大家普遍采取的跟着市场变，尤其07年的时候，我看一些分析机构的报告，很多股票已经定到09年40倍的市盈率，完全不合理，为什么这么定？

　　主持人：40倍不合理？

　　孙征：到了09年的业绩，仍然有40倍，在连续增长以后，还要定40倍的高价完全不合理的。

　　主持人：马上要上市的紫金矿业呢？

　　孙征：我认为完全参照港股的价格发行的。很多人谈0.1元面值的股票，7块钱发行合理不合理，在香港一个港股可以接受这样的价格，在国内为什么不合理。

　　钟鲁川：长期的话，中国证券市场，长期可能是非常非常光明和灿烂的，不然不会有这么多人在这里坐而论道，中国股市18年的经验也好，你只要坚持长期投资的话，都可以赚钱的，哪怕买了2240点，1500点，现在可以都可以解套，现在说到品种，中国的上市公司，没有几个可以长期投资，虽然可以举茅台、万科这样的例子，的的确确翻了一百倍几百倍都可以，但是这样的公司绝对是少之又少，有多大的把握可以放在这样的公司当中，有什么样的可以持有五年，十年，买EDF都可以，但是我不认同黄金十年的说法，你认为这十年都是牛市，不可能的，只是咱们两三年，从现在开始到09年，从06年开始，到09年，10年都是牛市，当人民币停止升值，开始贬值的时候，就没有牛市了，股市长期看好，公司没有可以太长的可以投资的。

　　主持人：说的底下人都心寒？

　　钟鲁川：比如说去年530的时候，4500点，那个时候买五块多的联通，A股和H股的价差很明显。

　　主持人：好股票买的话看三五年的。

　　叶檀：我觉得主要的一个风险，就是我们的汇率改革，这一块，其实人民币估值这一块，这个估值的系统非常混乱的，刚才我们说紫金矿业发行是合理的，到底合理不合理，我觉得有问题的，为什么用H股的价格来做这个发行价格，不合理的，这是说明我们现在存在的最大的风险，就是估值系统的混乱。

　　主持人：那个里面的矿是冰川里面的矿，不知道什么时候可以开发。

　　叶檀：所以就存在这样的问题，凭什么比中金的股价要比黄金贵，这个问题很大。如果你要找的话，既然我们现在往H股大盘回归，这个大盘的估值下跌到2000点有可能，因为说的国际化，市场化。

　　主持人：长期看跌？

　　叶檀：就是估值体系的问题，如果这样混乱下去的话，你找股票的话，就是议价很低的，甚至H股的价格比H股价格还要高的股票，这是一点。

　　主持人：就是说从工行，中铁的话，都是…

　　叶檀：还有热门行业，去年是农产品，现在是三通，我们台湾也炒的一塌糊涂，还有积极的财政政策开始，我觉得基建这一块可以做了。

　　主持人：你是技术的高手，你脑子里面有没有市盈率，市净率的概念？

　　凯恩斯：作为投资来讲，巴菲特说过，保本第一。如果买股票的话，买什么样的股票，不会亏本，事实上首先来说，这个公司不会倒闭，那么什么样的公司不会倒闭，我觉得这一点非常重要，我们很多人就是说，比如说有一些企业亏损的，比如说有一些企业成长不是很好，比如说今年的利润可以赚百分之二百，比如说苏宁电器为什么涨的这么好，大家可以看一下，它的主营业务，一直维持在60%-70%的速度成长，如果它的后期，或者今年或者明年的业绩一直维持60%-70%的速度增长，这样的企业哪怕现在50倍，那么明年就是30%-40%倍，到2010年可能20倍，可能买股票，或者投资一个公司，不是买的现货，我们买一定要有未来的企业，既然有未来的企业，那么你的估值系统一定按照这个企业的成长性，就是看它的主营业务要增长。有的股票比如说增值，比如说市盈率达到15倍，或者怎么样，但是你看它的主营业务，可能年增长5%，我说的5%是过去五年、四年的主营业务的增长率，是这么多。大家看到2007年是一个大牛市，很多的企业，或者这个市场平均的利润率在3%以上，如果这个企业只有5%的增长率，那么这样的企业值得你投资吗。包括上半年我说的，大盘可能还会往下跌的，可能很多人不理解，比如说有些人说了，比如刚才有些人说中石油就值八块钱，估值八块左右，中石油占沪市的1/4左右，如果中石油跌一半的话，可以跌到哪里去呢，所以我的话不是危言耸听，比如说中石油未来，为什么说要等中国的CPI，或者一些经济数据转好之后，才能彻底转好，宏观调控调控的是油价不能往上涨，国际油价一直往上涨，那么石油的不停地往上涨价，他买的石油价格高了，那么卖的价格没有最高，那么主营业务肯定要降低的。

　　主持人：你听凯恩斯讲的是看技术的，也看基本面，看的主营业务的增长。

　　凯恩斯：如果中石油的去年增长20%，如果前几年一直20%的话，也是很乐观的。

　　馨月：我们新兴的市场，我们合理的20-25倍，我们的GDP11.5%，我估计的差不多10%或者11%。美国的增速在2.4，他们的是20倍市盈率，我们为什么不能24、25倍呢，如果把经济的发展速度增加去，我们的市场怎么不值钱。

　　主持人：我跟你讨论一个问题，美国的市场现在20倍，经济的增长是2，我们最少是8-10那么8除以2，或者10除以2，你告诉我们的市盈率应该多少。

　　主持人：不是一个直接的计算。

　　馨月：我们的小组计算在25-35倍是合理的，这个市场因为以前的影响，是我们自相残杀。

　　徐小明：我觉得最重要的还是选时，比如说在05年，8倍的市盈率，仍然高估，在07年的10、11月份，40-50倍的市盈率，仍然认为这个地方有价值的，我们大的周期角度来讲，中国股市的黄金十年成立的，05年的998起，你来看的话，是总体涨幅最大的，所以不会是一个骤然结束的一个场景，因此我觉得在未来十年过程当中，6124点，一定不是最高点，还会再创新高，我们今天承受的所有的痛苦都是未来幸福的源由，这个不是梦。

　　主持人：如果中石油算成八块的话，我们的市场可以奔两千了。

　　金戈：个人的下跌和调整，实际上正常市场的15%的中级调整，50%的是小幅度调整，我们这次的调整可能是大体的调整，可能超过50%，我们三年的涨幅接近6倍，这个60%-70%的调整，很多新股民的入市的话，肯定承受不了，因为超过了心理的极限，如果70%再创新高，再涨的话，可能是非常可观的。可能意味着机会，在这个时候，仓位的管理的技巧非常重要的。我们谈主要的核心问题，将来如何涨，怎么样，我给大家一个可信的信念，就是会涨，就是一个时间周期的问题。我赞成凯恩斯的观点，就是我们国家的经济问题解决了以后，才能迎来一个短期的新貌。大家不要着急抄底。还有中石油类似的可以吗，我的观点是05年行情启动的时候，其实谁想到黄金股，因为主力永远超过我们的常人的智慧的，这一点非常明确的，这个节骨眼上，你要预测谁的板块牛，这个工作有一点多余。跌时重质，涨时重势。应该适合所有的投资者，包括所有的散户。

　　主持人：长期投资有没有标准？

　　曹卫东：既然是逆市的话，可以改成顺市，我认为还是趋势跟随，投资人来讲，都应该有一个原则，我认为08年还是个大机会，至于说长期投资，还有我们长期投资的价值的话，我觉得在中国的证券市场，举出20年当中，涨了一百倍，一千倍的有，当初的龙头股，现在三五年之后没有涨过现在的价格，像长虹一样，一百年长虹的话，现在不能了，不能说现在的环境当中，一个好股就一定怎么怎么样，中国的改革开放股份制改造几十年的企业，中国没有太多的百年的企业，如果中国的话，要投资企业的话，那中国只有老祖宗留下的几个品牌，什么同仁堂，五粮液，茅台。

　　主持人：人家说茅台不倒，这个就是长期泡沫。

　　曹卫东：现在200多了，这个茅台还是买了，这个长期投资短期投资不是选择股票的一个重要的因素，这个巴菲特不认为要长期买了，这是我对长短期投资的一个认识。市盈率是很重要的指标，一般来说，牛市越长市盈率越低，熊市的话，股价越低的话市盈率越高，这个风险主要在这里，我认为不同的行业，我认为钢铁15倍市盈率够高了，我认为比较悬，如果一个软件企业，成长性非常好，还有成本的抬高不太大，我认为50倍的市盈率，我认为这个软件企业不是很高的，这个东西不能用一个平均值来看，一个行业，在不同行业当中的地位，一个基础的分析，也是一个很大的体系，不能拿一个指标来衡量，同时也涉及到市场本身的一个运作的结构。

　　我也认为08年十年黄金，实际上有不同的提法，中国肯定是发展的，90年是一百点，现在20多年涨这么多，其实不是那么回事，这个东西不能这样来说，要不然就买指数了，也是一个方法。

　　主持人：这个长期从华尔街这么多年的历史，我简单给大家几个术语，市盈率从若干年当中，总体水平逐年上升，两百年只有5倍的市盈率，现在平均20-30，第二如果看市场是20倍的市盈率，再把专业投资人选择出的漂亮股票，至少三年之后1/3没有了，这是长期投资的悖论，我只是加一个注。

　　钟鲁川：说到估值的话，离不开市盈率，市净率两个指标大家知道所谓的市盈率，主要讲的业绩，业绩只能说明这个公司过去做的多好，或者多差，股票市场炒的是一个将来，证券市场是冷冻的，我知道在04、05您还有五朵金花，我认为像金融、地产，像券商，都不是特别看好，因为去年的确炒的太多了，我始终认为风险涨出来了，涨的太多得票可能有一些恐高症，今年跑赢大盘的板块，可能去年没有跑赢的大盘板块当中，我认为金融不看好，因为保险当中有机会，因为这个估值跟港股非常接近了，说到估值原有的估值体系已经失效，已经崩溃，旧的游戏规则不起作用的时候，新的游戏规则没有产生，过渡期大家还要玩儿，在证券行业里的人还要吃饭，可以参照离我们最近的港股估值，53家A+H股里面，最强的A股走的最长，短期的一个机会，像电子元器件，3G，数字电视，基础建设在08年会有这个好的机会，包括金融保险。

　　主持人：你觉得什么时候是最好的时期，三千点左右，你现在是空仓还是满仓？

　　孙征：我认为现在已经市场开始进入局部的低估期，我认为在右侧交易最安全的，到了市场完成这次级别之后，再去做才最安全的，不是说跌到多少点，就一定安全了，到多少点一定不安全了，从3500点跌下来的话，基本上属于非理性的，不是纯理性的跌，到这一次级别完成之后，市场做出这个迹象的时候，再做最安全的，我是说基本面来讲，市场低估，如果要去做的话，对于大盘来讲，在基础面上选择合理的时机，对于我来讲，看到这个低估之后。

　　主持人：人家问您，现在是空仓还是满仓？

　　孙征：现在有一部分仓位。

　　你比较看好哪些板块，这些板块当中买板块的龙头股，还是非龙头股？

　　凯恩斯：实际上如果从长期投资来讲，我认为就是保险，如果你想十年的话，我认为投资十年还是可以的，保险方面，我认为平安来说的话，平安公司还是不错的，还是它的A、H股股价倒挂了，作为保险的深入度来讲，中国跟发达国家相比，是比较低的，那么它的未来，还有很大的发展空间，不管是像寿险，包括财险，我认为等等还是有很大的发展空间，既然有很大的发展空间，我觉得未来买的话可以考虑的。我觉得平安是高估还是低估，比如说平安大家可能不是很赞赏，当然我也不是很赞赏，的确融资的规模太大了。而且现在去国外炒股合适不合适，都是有问题的。但是大家可以看看，美国的有一些，比如说中国到国外的上市公司，它的估值实际上也不是很高。实际上收购一些公司，还是对平安本身的发展还是有利的，它的估价还是有一些问题，比如说长期十年的话，没有问题的。

　　主持人：一说保险的话，下一个点拨的是徐小明。第一个问题在保险行业当中，你看好人寿还是平安？讲道理？

　　徐小明：刚才刚刚说完了保险。其实如果真要在这两个里面选择一个的话，我可能会选择人寿，首先来讲每一个板块，都有一个行业的龙头，还有一个行情的龙头，比如说这拨农业起的时候，北大荒是行业的龙头，行业的龙头是万能股份，我们不知道是哪一个，未来的时候可以成为一个市场的龙头，我们知道中国人寿它的市场的走势，可以大概判断出整个保险行业的整个的走势，龙头股有一个优势就是强者恒强，龙头股出的时候是短而急的，我记得前几天起钢铁股的时候，最先启动的钢铁股是，000717的韶钢松山，这些领涨的钢铁股，龙头股出现非常强势的市场表现，因此我觉得如果大家要做的话，有一名的话，不做第二名。

　　主持人：你买过中石油吗？

　　徐小明：没有买过。

　　主持人：何时的哪个点位开始进入，如果现在要动的话，要买哪个板块？

　　徐小明：这个有所准备。

　　首先我来谈一下，现在分为两部分人群，第一部分是重仓股，损失比较惨重的现在没有卖的意义，如果损失一点点的话，你出仓的话，就是割肉，现在叫割大腿了，可能割两大腿，你出去的话，什么时候在更低的价格买回来，如果做不到这一点，现在出就是错误。

　　主持人：你买什么？

　　徐小明：我解决不了，重仓的损失者，损失严重的投资者，用时间来养元气，现在来讲不要乱动，如果日线5522的下降趋势被突破之后，我们要选择坚决入场，近几次的上涨全是反弹，近几次的反弹比较短暂，我们要形成几个甜枣之后，这个时候我建议大家，熊市的末期和牛市的初期，尽量选择超跌股进行操作，这个时候大家的意愿比较强烈，突破日线下跌的趋势之后，进入牛市之后，要选择强势的板块进行操作，真正起行情的时候，而是看我们现在谁是赚的最多，熊市求生存，牛市求发展。