年会主题论坛之创业板与风险投资的现状与前景(4)

　　那么投资人基本上是两类，第一类是风险投资家，就是原来的创业的人，等把企业做到一定的程度，到公开市场中去赚钱。那么这是他能获得资金。

　　那么刚才说的我们进入到二级市场之后，还有很多人到里面做投资，那么这些人也可以赚到钱，那么这个市场才可以长期地存活下去。那么刚才主持人也谈到了，说不要极早进去。但是我的观点肯定是不一样的，作为一个市场来讲，有各式各样的投资人，都有自己的风险偏好。

　　那么一方面，我相信中小企业板，是给了中小企业家和VC投资人们一些机会。那么同时，我认为也使得公开市场的投资人，有机会享受到中小企业高速成长所带来的高收益。那么这一条，我觉得也是非常重要的一条。所以，从这一点上来看，我觉得中小企业板是比较长期的事情，大家也用比较长期的心态来看待这个，我认为是比较好的机会。

　　尤其是初期政府希望把中小企业板做得很好，早期上市的公司往往都是质量非常好的公司，所以大家还是应该多多购买，谢谢！

　　钱平：谢谢刘先生，刘先生看来还是比较乐观的，对于中小企业板，希望大家有机会有选择地参加。

　　那么前一个论坛，水皮先生讲过一句话“创业板的推出，首先它的质量跟数量很重要。”，更重要的一点，就是在它推出的同时，管理层是不是想好了在大的主板上有一些蓝筹回归，A股包括大的公司，像最近两天平安说要融资1000多亿。一下子从2400点变成了4500点。如果在坐的创业板要投的话，可能从2元钱跌到了2毛钱。

　　另外，我想举一个例子，就是我们当时投过平安、蒙牛。当时摩根斯坦利投了，后来他又转给了汇丰银行和花旗银行，所以一路上来，基本上这样的公司不会马上进入创业板的。所以，一般的进入创业板，公司的老总跟员工，他每天会看这个股票，对这个公司的经营也不是很有利。所以，在这方面，咱们老百姓的钱赚得不容易，中国的股市还没有完全市场化。所以，我们作为职业的投资者，我们的钱丢一点还是可以的，但是大家的钱要注意一点。

　　下面，我请北极星的姜皓天也是很有名的风险投资，他们这一段时间对于在中国选项和创业板的推出有什么想法？

　　姜皓天：首先北极光也是一个美元的基金，从2005年开始，我们就设立专门针对中国市场进行投资的基金开始投资，我们现在两个基金大概5亿美元左右，在中国2年多投了20个项目。其中，有2个已经在美国的纳斯达克上市了，就是珠海巨力和展兴通信。那么现在发展不错的像红孩子等等。

　　因为我在中国做投资，开始的时间是98年，比较早了，当时我记得01、02年的时候，有过一次创业板要开，后来没有开出来。其实，当时有一些公司准备上创业板，在坐的各位可能有一些很清楚，当时大概有268家的公司。后来，现在这些公司回过头看的话，可能有一些公司已经不在了。所以，创业板确实是有一定的风险，而且风险更高一点。

　　我理解，政府对于开创业板有很深的用意。在外国成熟的市场，大多数的公司已经发展到了一定的模式，你的业务模式得到的验证，你的业务已经很有规模，你的客户是很稳定的，那么这样的企业可以上市募资。但是在中国，创业板是给中小企业的一个机会，允许你先上市、再发展，这跟国外有一定的差别。

　　但是随之而来的，带来一定的风险，因为你上市之后不知道是不是可以发展得很好，或者是跟想象得一样好。这也对于机构的投资者，提出了更高的要求。可能我们今后看创业板的上市公司，可能调研要做得深入一点，上市公司跑得多一点，接近我们风险投资投一家公司一样，要做很多的调查了。

　　反过来讲，这里面有很多的机会，机会在哪里呢？中国有很多不错潜力的公司，他们去美国上市，可能门槛更高一点。为什么呢？有的时候，是它本身的公司结构的问题，可能里面的国有成份你要重组到海外，有一定的困难。有一些是结构比较独特，按照中国的国情来讲是可以在中国上市，但是外国来看不是这样的，那么这样的公司可以在中国上市，可以给我们很多的投资机会。

　　可能唯一需要注意的，既然是创业板的公司，它的业务应该是非常的清晰的，主板的公司是主业非常分散的，而创业板的公司主业是非常清晰的。因为往往创业板的公司他有1000万的利润，往往不能够证明他可以做大，所以这一点的挑战可能很大。

　　钱平：蒋先生讲得很好，他在中国的时间比较长，他回顾一些历史，回顾以前中国要推出创业板的时候，中国有268家公司要上创业板，但是回过头来看一下，有很多的公司已经不在了。

　　所以，我们机构的投资者，投资主要看人，看他这个团队和别人竞争有什么优势，看他可以做到什么程度。所以投资和公司像结婚一样，那么创业板也是像结婚一样，创业板可能是一个没有成年的人，也可能是姚明，但是也可能是不可能打篮球的人。你投主板的时候可能是18到25岁，你投创业板可能就是20岁。你将来可能是章子怡，也可能是麦当劳里面卖汉堡包的。

　　所以，这一块的投资，大家一定要注意一下。今天这个时间水皮选得非常好，现在是一个大跌的时候，所以大家一定要谨慎。

　　下面，请邱立平先生讲一下，他们一般是在中后期的产业链这一块投资的，让他从他的观点讲一下创业板，可能也有一些独特的想法。

　　邱立平：谢谢主持人的介绍，我也花一点时间介绍一下麦顿投资公司，我们现在管理的基金是4亿多，不到5亿。从2002年到现在，我们在中国投资了9家公司，其中有3家公司已经在美国上市，分别是我们04年早期投资的分众传媒，是在05年纳斯达克上市。06年我们投资了天河光能，是常州的做太阳能发电设备的，是在06年的12月份纽约的证券交易所主板上市的。07年我们投资了深圳的华视传媒，是07年12月份在美国的纳斯达克上市。

　　我们还有两家公司正在做IPO的工作，所以我们9家公司会有5家，在08年以前能够在还内外的资本市场上市。我们目前的投资金额，每个项目不低于2000万美元。基本上，我们可以说是是PE，也可以说是VC因为像分众，我们投的时候他是不盈利的，华视也是这个情况，但是其他的项目，我们大部分的项目还是比较成熟的，就像主持人讲的，我们主要投中后期的项目。

　　关于创业板，我有三个想法。

　　第一个，我认为创业板的推出是对于所有的中国人来讲，是非常好的事情。实际上，从我的理解，当然不是很完全，就是这是对于我们中国资本市场一个很好的补充。就是说用符合不同的上市条件的企业，能够在不同的交易所上市。

　　纳斯达克和我们的主板上市，它主要上市的条件和法律上的要求有一些差异。当然了，你跟相比比较，它的规模会比较小一点。总的来讲，纽交所的要求会高一些，但是也不完全如此。但是对于我们做投资来讲，是多了一个上市的出口，对于广大的二级市场的投资者来讲，它又多了一个新的品种，这里面有很多的金子是可以挖的。创业板的要求会低一些，因为上市的时间会短一些，因为一个公司上市早期规模会大于以后。总的来讲，创业板可以有很多的金子可以挖掘。

　　第二点，正是由于它的高成长性，会带来很多的问题，比如说管理的问题、市场的问题等等，所以它的风险会高一些。所以，对于股民二级市场的投资来讲，是好事，但是也必须更加谨慎一些。

　　总的来讲，我认为我们的麦顿，从我的角度看，我认为是相当有价值的，因为这是一个好的事情。

　　第二个，我们的工作就是为二级市场提供更加多的、更好质量的上市公司。因为我们通常做风险投资或者是后期的PE，在风险投资里面起很大的作用，比如说公司的治理等方方面面我们都会做很多的改进。所以，简单来讲，或者说一般情况下，有风投在里面、PE在里面的公司，在上市、公司治理、财务等等各方面，相对来说，我认为应该说是比较优秀的之一。那么好公司的可持续性会更好一些。

　　第三个，我想我们在坐的会继续努力，我们去投更多的公司，一方面给中国的经济做出更多的贡献，同时向包括创业板在内的市场，输送更多的、优秀的上市公司。

　　钱平：谢谢邱先生，邱先生刚才的发言，可能对于我们的来宾很有价值，你们以后投创业板的时候，你们看一下这个创业板是谁投了。如果前期是私募或者是风投，因为我们做了很多的调查，包括假帐等等，这些风险投资都做了很多的调查。那么现在规定，深圳主板上市利润必须每年5000万左右，但是这个风险是比较大的。

　　下面，请我们世界上很大的500强公司，法国的贝尔阿尔卡特和美国朗讯重组公司的许先生，给我们介绍一下他们从这个行业对于中国创办板推出的看法。

　　许小松：钱先生也介绍了，上海贝尔阿尔卡特朗讯，是阿尔卡特和朗讯合资的公司，也是朗讯在中国的旗舰企业。因为整个的阿尔卡特朗讯分几个业务的区域，包括美洲、欧洲，还有中国亚太这一块，那么中国在亚太当中有着非常举足轻重的地位。

　　那么我简单介绍一下，我这个公司型的风险投资。我这边负责的是战略投资，其中包括了风险投资，也包括兼并、收购等一块。那么风险投资这两年在国内是非常活跃的，作为一个电信界非常知名的大的企业讲起来，做战略投资，其实是非常正常的。可能，我们的一些行业竞争对手，他们也有这样的运作。

　　那么我们做这个风险投资，跟普通大家了解的风险投资，还是有一定的区别的，这个区别从字面上讲起来，一个是我们前面称做“财务型的风险投资”，以投资回报为主要的追求目的。

　　那么我们这种风险投资称做公司型的或者是战略型的风险投资。除了前面说到的财务上的追求回报以外，我们还更看重被投资的企业跟我们现在运营业务的战略上的关系，或者说我们称做战略价值。所以，我们在选投资的对象的时候，每一个被投资的企业，都跟我们的这个公司，目前和未来的业务，都是有战略的相关性在里面的。

　　那么我们作为通信行业的一家企业讲起来，我们做的风险投资，看的就是产业链上下游相关的一些公司。我们一般称做TMT这个领域。那么作为战略投资，我们更偏重于看早期类型的风险投资的公司。有一些可能是在收入巴菲特以前的公司。我可以举不少的企业，比如说IPTV，大家对于数字电视可能了解得比较多一点，那么IPTV是我们公司战略性发展的业务。在这一块，我们投过做IPTV的叫做北京汉能，主要是屏蔽终端的公司。而且我们也做过增值服务，主要是现在的电信、固网融合的增值服务。可以说80%、90%看的公司都是这个类型的。

　　我们还投新媒体等公司，因为我们觉得要推动我们整个通信和互联网产业链的发展，上游的很多的公司，媒体内容，对于我们业务的发展是有很重要的影响。

　　那么对于创业板这个市场，我们也有自己本身的看法。创业板前面的嘉宾都说是一件好事，我也认同这一点，因为的确大家现在对于这个股市是比较迷茫，不知道怎样发展的阶段，能够有一个创业板新的市场的推出，对于整个资本的运作或者是怎么样寻找新的增长点是有好处的。

　　那么我说一些问题，从我们风险投资者的角度，还有从机构、二级市场就是证券市场的角度，还有从政策的角度都看一下。

　　本身我感觉为什么要投资，因为大家都追求这个回报，那么投资回报为什么对于我们讲起来有这种风险，不能保证呢？往往就是说，很多人在投的时候，可能绝大部分的人，80%以上的股民，他们在投的时候，他们不知道自己在投什么公司，买什么股票，而是跟着机构投资。机构投资买进了大单子，我们就跟，看着这个股票往上涨。但是他们具体对于这个公司有没有什么概念，除了对于证券分析会有一些去研究的个人或者是散户，或者是专家讲起来，他们可能明白看一些财务报表、公司业绩，他们会了解。但是，真正对于这个公司的成长性，可能很多的股民在选择股票的时候比较盲目。

　　其实我们做风险投资这个领域，我们比较注重的是投人。为什么呢？因为我们是非常重视价值投资的，举一个简单地例子，就是说可能我们一年看的商业计划书有几百份、上千份，但是最后从中选出来的决定投的，可能就那么几家。这可能说是百里挑一、千里挑一的。这就是做一个筛选，从行业整个的判断，从整个的商业计划的分析，以及团队的人，我们都要做非常深入的调查。那么在这里面有一个好处，对于风险投资投下的公司，如果说他真的是一个好的公司的话，将来到了创业板的市场上，那么他的成长的机会是非常非常大的。

　　也就是说，这为股民带来一个好消息，如果说这个公司的确是好的话，那么它的成长性比你在主板市场上得到的回报更高。但是，同时你要了解这个行业，这个公司不是只是买他的股票看他涨，而是最好对于这个行业和公司的背景有一个了解。因为我们在做价值投资的时候，投的是一个未来，往往是在绝大部分人还没有去看这个行业，还没有去分析、研究、理解这个行业的时候，风险投资者都在看。那么看了以后，这里面，多少有一点比的成份在里面，不然怎么叫做风险投资。但是这个风险投资，跟二级市场上的股民经历的风险又是两回事，股民经历的涨和跌是非常快的。

　　那么作为风险投资者讲起来，风险投资本身做的一个判断，所以本身是一个价值投资，所以往往是一个非常长远的眼光，而不是说短期的是半年或者是1年这样的。当你投进去一个公司以后，你会预期他有一个周期发展，看短的话可能是2、3年，看长的话可能是4、5年，是一个公司成长的足迹。

　　所以，如果是一个好公司投下去的话，对于股民讲起来，他去买这个股票，相对来说的可靠性，如果前提是他了解这个公司的话，应该是比主板市场或者是其他市场上的情况，我感觉要更好。

　　钱平：谢谢许先生。

　　刚才我们讲的主要的问题，是跟大家交流一下创业板，特别是从股民的角度推出来以后怎么投资，我想问大家一个问题，有多少今天来的人，是一些未来想在创业板上市的公司的管理人员？改变自己的公司有没有未来想到创业板上市的？还是有几个的，所以大部分来的都是股民。

　　那么创业板的定价可能比风险投资的定价高一点，可是它也会带来一些问题，就是你这个比较小的公司，一到创业板什么都要公布，所以你公布的同时，你的竞争对手也知道。还有，股票在正市场管理的资金，一般是30%、40%，那么对于30%、40%的资金管理创业板的股票也是比较困难的。

　　我们今天还有两个嘉宾，一个是韩国KTB投资集团合伙人安宝信先生，那么刚才我们谈的问题，在坐的嘉宾没有讲到的，请您补充一下。

　　安宝信：各位好！先大概介绍一下KTB，这是韩国最老最早的风险投资基金跟私募。我们是1981年成立，到现在是20多年了，我们总部在首尔。我们在东京、新加坡等等都有总部，我们现在管理的总资产是100亿美元左右，那么在韩国不仅是时间很长，而且是相当广，基本上各行各业都有。那么我们在中国的参与，事实上大概是从2003、2004年开始的，那个时候是从首尔直接飞过来看项目，那么2006年的时候我们是在北京、上海设置办公室，有自己的人在两地。

　　那么我们过去投资的项目，像分众传媒等等都有参与他们的项目。那么我们在中国基本上是全面的发展，像高科技、TMT、衣食住行，尤其是跟消费者相关的产业，我们也很重视，我们希望在这个方面可以做多一些的投资。

　　那么我们希望利用在韩国过去的一些经验，还有一些关系，能够帮助中国的企业，不管是在公司治理上面，还有将来的发展。因为韩国在某些地方算是比较先进的，像移<!>动通信、互联网、游戏、教育上面都算是比较先进的。那么我们是希望把那边的一些经验，能够把它交流过来，不管是韩国的公司需要在中国做一些发展，或者是中国的公司想要去韩国做一些生意上的发展，或者是找战略伙伴，希望我们公司可以提供一些服务。

　　前面的嘉宾提了很多关于创业板的事情，创业板对于我们来讲是最后的流动性，是它在市场当中的流动性有多大。很简单的例子，像英国的AIM，很多的公司在那边上市，但是跟其他的板来比，那边的流动性很不好。除了其他的因素来看，我想流动性也是需要各方面大家配合，把这个流动性带起来、板本活跃、交易量大的话，不光是对于股民或者是投资机构，很重要的是对于创业者、企业家未来都是很重要的。

　　钱平：所以，像安先生说的，有的时候买股票容易，有的时候卖股票不容易。

　　另外，想在创业板上市的来宾不多，那么大部分都是机构投资者，一些基金等等。那么我们前面的论坛的嘉宾都很年轻，都是80年代的，都是国内的基金，那么在坐的年龄大一些。如果我们犯了一些错误，那么国内的基金在创业板推出以前，我建议和在坐的嘉宾多联系，看他们投的一些基金。然后在南方基金等等去投，牛顿说过一句话“站在巨人的肩膀上”，所以我们站在来宾的肩膀上。如果南方基金看和有一些地方的基金从来没有人投过，帐也做得很好，我们投不一定是很好的。

　　那么我们最后一位嘉宾是霸陵亚洲董事总经理曾光宇先生，我们请他谈一点和其他的嘉宾不一样的想法。

　　曾光宇：我叫曾光宇，是霸陵亚洲的董事总经理。霸陵亚洲只是一个做传统产业的基金，可能和在坐的嘉宾有一点不一样。我们总共管大概25亿美金，其中大概投放在中国的资金，应该是占一半以上。在行业来讲，我们做得真的是比较传统了，比如说能源、矿业、制造业、金融、物流、消费品、零售等等。而且，所做的范围也比较大一些。从另外一个角度来看，也跟上市更接近一些。

　　那么在创业板来讲的话呢，其实我觉得中国很需要这样一个板块，可能很多的中小企业，也感受到银行贷款已经不容易了，你现在宏观调控，国家的指标在收紧的时候，那么中小企业贷款更不容易了，你可能要把你的房产进行抵押才可以贷款。

　　那么在这样的情况之下，可能会抹煞很多的有潜力的商业模式和有潜力的商业概念，而没有办法把它转化为一个组织，这是很可惜的事情。所以从市场的需求来讲的话，创业板的确是需要建立的。

　　但是，创业板我们只是看外国的经验，里面是怎么样的公司，披露的情况怎么样，对于公司的运营记录、财务要求有没有？这可能是业界，还有监管当局需要考虑的问题。比如说AIM或者是纳斯达克，基本上每一个公司是空白的，没有利润，在招股书里面说上市7天就倒闭，但是这样的公司也可以上市。人家的文化就是这样的，你只要讲清楚，你就可以上市，你甚至说你那套章是假的，你只要讲清楚，监管当局还是让你上市。

　　那么中国的概念跟他们不一样，中国是披露制，中国是监管制。如果是这么大的局面，中国的监管当允不允许企业上市？这是一个很大的问题。我想目前来讲，中国的总体文化来讲是比较保守的，所以即便是创业板，它可能是条款、法规也是要求企业有一定的积累，包括它的规模，包括它的盈利状况、记录、人员、业务等等。所以，咱们国家做一个创业板出来，是一个形式上的创业板，是给比较小的企业上市。或者是跟美国一样，是一个真正的创业，是一个创意的企业去上市呢？这可能是我们做业界的跟监管当局去沟通，就是这个思维应该怎么走。

　　这个想法，也会奠定我们自己革命的创业板究竟怎么发展，这是很根本的问题。从推动来讲，我们怎么去作为业界的参与者，去协助、推动创业板的发展，我们行业协会会很定期地跟政府部门沟通，比如说商务部、外管局、证监会，说怎么把我们的业界在国内发展更健康，怎么样通过我们的业界的风险投资、私募投资，协助中国的中小企业发展，做强做大，这是从我们来讲，除了赚钱以外的使命和社会责任。我们也是非常关注，就是怎么样把这个事情做起来。所以，其实今天的提纲，是关于创业板，我觉得出来的话，宜早不宜晚。这样，在大家的心目中或者是监管层的心目中，这个创业板需要摸着石头过河，发展起来之后才知道怎么监管、怎么把握。但是，我想早晚需要迈出这一步的话，这一步是宜早不宜的。这就是我对于创业板的观点。

　　钱平：谢谢曾先生。曾先生刚才加了一点很重要的，就是法律法规。其实这是第一个问题，就是创业板的设计与实践，这是我们在坐的不能回答的，我们只是提供一些自己的想法。

　　那么我简单小结一下，创业板的推出是对的，肯定将来会有中国的微软，中国的思科这样的公司。可是，这个发展的道路上，也会有很多的挑战，特别是在选择跟风险还有政府的政策方面。另外，我也想，我们是最后一个论坛了，我想可以跟下面的观众互动一下。

　　提问：非常感谢主持人。

　　请问一下邱立平先生，因为里提到您的基金规模的时候，曾经说过你们公司投资的项目是不低于2000万美金的，那么对于中小企业来讲，有1000万就可以上。那么是不是意味着创业板的公司，是不是大部分不是你们所关注的公司，或者说我们要推出的创业板，你们认为并不是很好的？

　　邱立平：我觉得不一定，我们投的公司很有可能在创业板上市，我举两个很简单的例子，就是我们投过的。04年的一季度我们投分众传媒，当时他刚刚开始有收入，没有利润。分众是在05年上市的，那么按照纽交所的规定它是不能上市的，那么在国内的A股主板上市也是不可能的，这种情况我们也投了。如果纳斯达克相当于中国的创业板的话，我们认为这是一个案例。

　　第二个是07年一季度投的华视传媒，我们投的时候他也没有盈利，他是05年成立的，06年铺开网络。这个公司在全国有20多个城市，在公共汽车上播广告、电视。那么在07年12月9日上市的时候，它经营的年限只有三年。那么07年的第三季度，是它第一个盈利的季度。那么这种公司，我们一共投了将近3000万美元，所以这个公司在美国也是不能上主板的，但是我想也许我们会投一个公司，会投的金额比较大，甚至5000万美元都有可能，但是这个公司的盈利可能第一年只有1000万或者是2000万。但是，有可能这个公司第二年就翻10倍。所以，我的意思是说，跟资金的投资大小是没有必然的关系的。

　　钱平：他们虽然是比较大的基金，但是他们还是可以和合作伙伴分散投的，看那个比较好。

　　提问：创业板对于外资的背景有什么样的制约，那么创业板的推出，对于本地兴起的创投是不是也是一个机会？

　　钱平：第一个跟外资有关的，这是和证监会有关的问题，但是后面的问题回答起来比较长了。就是对于国内的创投等等，因为总的来说对于大家都是一个机会，国内的创投、民营企业，像杉杉、雅戈尔都变成了投资公司了，所以水涨船高也是一个很好的事情。