经济观察报高层聊中国财经媒体未来实录(3)

　　主持人：这中间就有一个界定的问题，比如说你们如何界定打砸抢和舆论监督之间的界限？

　　刘坚：第一，我觉得你不能因为你掌握着华语权，你就可以把这种权利，媒体有话语权我觉得是这样，但是这种权利其实是受到制约的，受到道德、法律甚至良心的制约。我觉得如果你只是认为自己有权利，而忽略了自己还有相应的责任和义务的时候，那这种权利一定会产生腐败的，媒体的权利也一样，我们知道所有的权利不受制约和监督的权利会导致腐败，一样的，所以当我们说媒体拥有批评别人权利的时候，其实你这种权利是受着责任和义务制约的，如果没有这一条那肯定是会有问题的。

　　另外一个，从内部来说一定要把这种批评别人的权利和经营，跟郭总的业务要绝对分开。我们内部是有防火墙的，采编部门和经营部门中间是有隔离墙的，他是不可以来影响采编业务的。我知道有一些媒体是把它混在一起的，所以你说打砸，如果这个只是为了破坏一个旧的秩序，建立更好的，这个可以理解，但是你把打砸抢和掠夺别人利益的时候那这个媒体就堕落了。

　　主持人：郭总，你觉得你们这种独立为报纸做广告版面销售也好，各种活动中这种独立性带来了什么影响？

　　郭为中：我觉得防火墙就是广告不能干涉报纸要报道的正常内容，但是我们会跟客户做一些活动的时候，这些信息还是会在报纸上展现，这是一种方式。另外，比如我们今年会跟一些业务部门，比如说编辑有好的一些选题我们会拿出来推荐给客户，比如编辑部今天做了一个非常大的选题叫开放三十年，回顾1977到2007，正好三十年，我们广告部就把这个信息传递给客户，有的客户可能会赞助，但是我们坚决反对报道里面提到通用，这就是一个防火墙。

　　刘坚：我觉得从道理上来说是这样，你刚才讲到由于这种防火墙会在经营上导致一些影响，实事求是而言就短期收益而言会有一些影响，比如一个广告会影响读者对这张报纸评价的时候，我情愿不做，在《经济观察报》历史上发生过，有人提出来在头版上面要做半版的广告，给很多的钱，而且跟我们说如果你们不做，我们找别人做，那我们就说你就找别人做。因为我认为这是不会被我们读者所接受的。也就是说从短期来说我们的确为了坚持一些东西而受到一些影响，但是我相信正是由于我们这种坚持，而导致的我刚才说的注意力的数量，建立在质量上的数量比别人有了更长远的坚持，这种坚持让我们获得了更大成功的可能性。

　　主持人：仲总，刚才刘总说了这么多，咱们如果把报纸比喻成一个人的性格的话，那《经济观察报》可能是一个冷静的，独立知识分子的这么一个形象，比如说有一个事情发生大家一哄而上的时候，《经济观察报》可能在旁边冷静地观察到底是怎么回事，那您觉得这样的一种性格化的定位，会不会让《经济观察报》产生一种什么样的情况？

　　刘坚：我来说吧，我觉得发行量是一个挺好的数据，《经济观察报》如果从07年的情况来看，07年年初到年底发行量上增长了50%，很大的数字，而且这种增长甚至让我们感受到一些财务上的压力，原因是刚才我说的，在报纸的所有业务当中发行业务是一个亏损性业务，也就意味着你的发行量上涨越快它会给你带来亏损的增加，这一块业务的亏损增加。我相信我们可以获得更多的读者的认可，对我们来说这个数字其实更加坚定了《经济观察报》在我们所坚持的道路上走下去的信心和决心。

　　我知道可能会有很多别的媒体会有一个很漂亮的说法，或者一个什么数字，包括收入发行，但是其实我在想报纸这种产业，这些数据其实是非常不容易造假，或者说去编造一些谎言的，原因是什么？你的发行量，你从每个报摊上数数量就知道了，去印刷厂，你就更知道它的准确消息，因为它不是一个机密业务，说你查不到的，你在哪个印刷厂印的，你一问它的印量你就知道，还有它的收入也是，其实也很不容易造假，你想想广告的报价是公开的，你有一个价格，这个价格是公开的，折扣也是公开的，至于说总量，数版面就是了，一个一个数，然后把总的版面数量乘上折扣，乘上你报价的打价不就是你的广告收入吗？几乎是透明的一个市场，别人都可以看清楚。

　　所以你要说我有多少个亿，没有太多的意思我觉得，反正我们是在这方面我觉得我们不造假，因为我们要对报纸的读者负责任，对广告主负责任，也对投资者负责任，从这样的角度来说我觉得我们在这方面是非常守规矩的。

　　仲伟志：在我的办公桌上其实有一个鼎，那个鼎他们来我办公室抽烟就把它当做烟灰缸了，其实我是把它当成一个价值观物化呈现的，但是现在他们都这样做。其实我们这个社会上有各种各样的阶层，有各种各样的意见，他们有的意见是水火不相容的，但是如果有一个鼎搁在中间，上面是水，下面是火，我们就可以把很多问题的讨论持续下去。我们现在这个报纸在某些地方有点像2.0，比如说观察家，我们会让我们的读者，我们的作者，甚至我们的客户都参加我们的讨论，开门办报，其实我们理性说白了就是把好的说坏一点，建设性就是把坏的说好一点，这个东西看似这么简单但实际上是一个辩证法，我觉得通过这种做法我们正在获得越来越大的影响力，我们正在成为一个阶层的符合，我们现在卖的是注意力，因为信息越爆炸注意力越稀缺，我们为他们整合信息，然后给他们提供一些思考的平台和表达的平台。

　　主持人：您刚才说到理性，建设性，会不会不够犀利？

　　刘坚：我觉得是看对什么样的人，对什么样的事情要犀利，其实我们这两天遇到一个事情，就是有一个企业经营当中遇到一个问题，我们记者也做了一个报道，但是这个企业跟我们的记者继续沟通，他说我们是一个好的企业，只是在发展过程当中遇到了一些在扩张上速度太快，所以出现了一些问题，但是我们这个企业在做尽量的补救，包括卖掉一些业务去偿还贷款，去补拖欠员工的工资和供应商的货款，他说如果在这个时候你们把这个报道做出来，我们这个企业就再没有机会了，难道你们真的愿意看到一个在经营上犯了错误的企业，就一定要让它退出这个市场吗？

　　其实他的这个话也让我们内部有了很多的讨论，就是说对这样的企业到底做还是不做？我觉得这可能跟新闻伦理相关的一个话题，就是说当你要犀利的时候，你犀利的到底是什么？我相信对社会的丑恶现象，对诸如刚才讲到的腐败，垄断，我们会很犀利，但是对刚才说到的那种情况我们在想，难道真的这样的企业，一个正直的只是在经营上犯了一个错误，而且他也愿意为这样的错误承担责任和后果的企业，把他打死了是我们所希望看到的吗？所以这可能导致我们跟别人的做法的确不太一样。我觉得对这样的企业来说，我们去评估一下，如果我们的报道的确有可能让他退出这个市场，那我觉得我们可能，我不能说就绝对不做了，但是起码对我们来说要比较慎重。

　　主持人：往往企业出现问题的时候，媒体的报道都是墙倒众人推，《经济观察报》不推但是别的媒体会推？

　　刘坚：对，我们内部也有同事这样提出来，这会导致我们在竞争当中失去一些机会。但是我就在想你做一个好人不也是要失去另外一些东西吗？我们做一个好报纸，做一个我们自己试图做好人，也让我们的报纸试图是一张好的报纸，不也是一样的，你可以有得就会有是，而且我相信这种失并不意味着我们就失去了绝对的机会，可能在这方面的失对我们另外一方面又变成了得，我们这种价值观和立场也许也一些人不认同，但是我相信也会有很多的企业，很多的读者可以接受这样的价值观和理念的，这也是我刚才说到也是我们发行量和收入一直在增加的，我相信它的真实的内在理由其实就是这些东西。

　　主持人：我的感觉其实《经济观察报》不是给大家看热闹的，可能是看门道的。

　　刘坚：对，我觉得就是这样，所以我刚才第一个问题就讲到，真正的商业新闻和社会新闻的区别到底在哪儿？我认为社会新闻满足的是休闲的需要，消遣的需要，那什么是消遣，什么是休闲？也就是说当你财经新闻，商业新闻没有做到位的时候，他读者也可能觉得能满足我消遣的需要，也可以，但是只要有人从价值的角度去做，能够满足他另外更高要求的话，我相信他们对于绯闻的需求就会下降。

　　主持人：仲总，《经济观察报》我知道它一向提倡的是给人们一种思想性，可以引发你去思考，那这个思想性你们是怎么把握的？

　　仲伟志：你指的是我们的尺度还是高度？

　　主持人：都算，就是你们怎么样去给人一种让人冷静思考的东西？