中国经济增长与经济安全战略论坛实录（上）(6)

　　提问：

　　两个问题：1、信用风险是整个金融系统的一个风险的结构？还是原因？就是因果关系。2、刚才提到美国次级债的问题，根源把赖帐评为好的信用等级，我们是不是可以认为他们使用的模型和所有的方法已经相对过时了。我们现在推巴塞尔协议，很难防止这种风险的再度发生。

　　李伏安：

　　这一个问题答案就是鸡和蛋的关系一样。我们现在市场经济发展到今天，有一条可以肯定，中国的改革开放20年，要取得这么大的成果，没有银行的金融支持是不可能的。中国银行五年前的时候，全世界都在讨论，中国的银行业技术上已经破产，大量的不良资产，银行怎么搞的，几千亿、上万亿的不良贷款，我们几万亿是中国改革开放20年发展的结果，几万亿的不良贷款是我们经济发展的自然结果。因为在一个不成熟的市场当中，在一个不稳定的体系当中，再一个没有管理能力的金融体系当中，要取得30年的发展，不可能不产生这些问题。这些不良贷款是发展的本身结果。当然银行管理有问题，银行管理能力提高，银行管理体制改革，是跟发展产生的问题是一起走的。最后靠学习、加强管理减少这些毛病。我们银行在过去30年中要管的很好的话，不出现这3万亿不良贷款，我们20个、30个葛洲坝、三峡大坝早就建出来了，这是互为因果的关系。到今天这个时候，在今后发展当中，更加复杂的局面情况下，我们更多要强调的是我们银行的信用风险管理的能力建设，和控制银行出现更多信用风险的体制建设、制度建设，包括人才、用人制度和专业人员的制度。

　　第二个关于美国模型方法问题，我们问罗伯特，他十年前准备到中国进行演讲，后来因为发生美国一个公司的管理问题，突然决定不来了，就推迟到中国来第一次访问推迟了十年，来了以后问他一个问题，怎么看待模型的作用？现在的高级飞机，波音飞机，飞机驾驶理论上全是靠模型。一般情况下从起飞到降落，有一个开始一个结束就够了，从起飞到跑道，到飞起来所有都可以靠模型，但是为什么我们在这个地方还要坐两个驾驶员？换句话说，按我们现在模型不可靠，飞机上的模型是不是可靠呢？要是可靠的话，为什么还要坐两个驾驶员呢？所以说两个结论：第一我们现在的金融发展到今天，要驾驭这么复杂的局面，这么大一个飞机体系，这么庞大一个系统，要有效的进行驾驶，必须要通过模型。今天模型不可替代，不可丢弃。把A380模型去掉，两个飞行员绝对不够。模型到了不能没有的地步。但是要取决于环境的分析。如果说在天空当中，过去的情况基本上10年20年没有变化可以，但是如果这个地方有很多，比如中国在广州白云机场边上有很多超高的建筑，还有很多错误的灯光打到上面，还有很多中国人坐飞机提前打开手机，发出很多信号，这些都会对我们模型进行干扰。模型的看法，简单说不能没有，但是不能完全依靠。这应该要检讨他们评级的方法，评级的体系，但是评级还是要有。

　　谢谢大家！

　　主持人：

　　非常感谢李主任给我们做的精彩演讲。刚才大家也提了很多的问题，总的来讲，银行的信用风险是金融安全最大的风险，我觉得这个主题是非常符合今天的论坛的主题。我们在座也会有一个同样的问题，我自己个人也有这样一个看法，真正的信用风险，包括次级债的风险，归纳起来还是金融的主体，银行机构，能不能管理风险的能力。因为在国际上最流行的说银行是干什么的？是管理风险的地方，是发现评估风险的地方。那么我们中国的银行有没有评估和管理风险的能力？我想这个是我们金融安全里面最核心的问题，如果能管理的住，再发生次级债也能管的住，为什么对没有信用的人发行这种债券？还是金融机构做出来的，如果控制住这个东西，核心还是金融机构有没有风险管理能力，这点也是大家的共识。

　　下面有请李炳彦少将为我们做中国军事变革与国家安全的报告。

　　李炳彦：

　　尊敬的主持人、各位朋友，我今天讲的主题可能和大会主题有一些偏离，但是也有一些联系。讲军事变革，这个话题应该说在部队是一个老话题了，虽然是新军事变革，但是也是老话题了。从最早海湾战争之后，到现在已经15、16年了，在我军报纸上第一篇法出新军事变革的文章，是我1994年6月在解放军报发表的，当今世界新军事变革与我军战略方针，是一个老话题，但是又是一个不断需要进行新探索，进行新的研究、新的认识的一个话题。因为，这种形势变革与历史上任何一次变革不相同的是，它是一个高潮不断迭起，持续发生的变革，或者说21世纪就是一个变革的世纪。因此，虽然我们跟踪探索了十几年，到现在仍然看不清这场新军事变革的彼岸，对它的前景，对未来很多不确定的东西很难作出正确的预测和判断。

　　那么新军事变革不是武力发生的，是再一个社会发生转型，新技术革命秩序发生世界国际化在演进，经济全球化的这样一个大背景中发生的。研究新军事变革必须从社会甚至是人类社会转型大背景下去认识它，才能看得更深刻。研究社会转型，也需要把新军事变革的问题纳入进去。

　　一、新军事变革的回顾和展望

　　研究新军事变革首先要研究美国，因为它是最先提出，最先发生的，总是要从它研究开始，才能找出这个变革的来龙去脉。研究美国的新军事变革首先要弄清三个前提：

　　1、上个世纪60年代，美国国防部长进行了一场国防部的改革，在这场改革当中他提出了规划、计划、预算系统，PPBS系统。这个系统提出之后，对美军国防资源的使用逐步科学化，各军种争军费，争钱就说不清楚，实行这个计划之后，美国从国家安全需求，国家安全战略来研究，国家安全战略来确定军事战略，军事战略确定需要的军事能力，从军事能力再核算需要发展什么样项目，而后到具体打算。

　　还有一场改革就是1986年，美军进行的国防部改组法，这场改革最重要的就是使美军的权利得到集中，这是两场最重要的改革，这里需要提一句的就是改革和变革不同。改革是针对现实问题、现实矛盾进行的自我调整过程，变革是针对未来的需求，针对时代的变化进行自我重塑的一个过程。但是美军这两次改革是一个关键的问题，一个权利得到集中，一个资源得到合理的利用。

　　2、它的技术的积淀。

　　3、在美军当中有一个重塑理论的过程，特别是中东战争之后，美军组织了一个专家小组到中东战场去考察，后来他们研究世界各国的先进军事理论，包括毛泽东的军事思想，以及成吉思汗的一些理论。最后产生一个新的理论体系。

　　这三个前提是美军能够在新军事变革当中之所以能够比较顺利的推行，尽管它也遇到了很多阻力，犯了一些错误，但是今后看来它的变革还是比较顺利的。

　　两个诱因：

　　1、上个世纪，海湾战争的胜利。首先是美军悟出了战争、军事，从工业时代的战争，工业时代的军事建设开始向信息时代转化，现在技术到了这个层次了，但是其他国家还没有悟出这一点。所以当时美军认为海湾战争体现了信息时代的战争。

　　2、苏联解体。苏联解体以后，美军突然失去对手，将军们最担心的就是会不会由此使部队懈怠下去。因此通过变革来推动军队的建设。

　　在上世纪90年代，美军在变革当中大致完成了理论准备。理论准备主要是1996年提出《2010联合构想》。1997年提出《2020联合构想》。由这两个联合构想标志出美军大致在理论准备上有了一个初步的东西。这个过程中还有美军战略调整的过程。

　　到了21世纪初，美军又提出新的理论，就是“快速决定性作战”、“基于效果作战”，以及一系列的规则制定出来。这个时候，特别是在拉克丝非瑞德，又把60年代PPPI计划，改为PPBE计划，就是规划、计划、预算与执行系统。这些东西的提出，美军基本上理论准备完成，未来规划目标比较清晰。

　　新军事变革整个过程，是怎么样推动世界安全形势发展的？大致由科学技术进步推动军事技术的发展，军事技术又引起军事理论的发展、军事结构的变革、军事作战方式的变革，由这些构成了军事变革。军事变革在影响着国际安全形势的发展。

　　在军事变革中，大家谈的比较多的是信息化，部队每天都在喊要建设信息化。什么叫信息化？认为武器装备信息化、军队编制体制信息化，以及作战指挥信息化，加起来就是信息化。我们认为信息化不是各个方面信息化的相加，信息化在美军没有这样的提法，在我们军队当中提出信息化，主要针对机械化这样一个时代的变化提出来的。所谓信息化是在新思想的指引下，以信息技术为新技术群推动军队结构变革和作战能力提升的一个过程。

　　作为一个建设信息化军队和军队信息化建设，是指在保持军队原有结构不变的情况下，向军队嵌入信息技术的过程。这是信息技术较为简单，在战术层面的应用。所谓建设信息化军队是指在新的战略思想指导下，借助信息技术、改变作战思想、组织结构、指挥和管理程序，形成作战能力的过程。信息化不是单纯技术问题，是在新的思想引领下，提高生产力和战斗力的过程。这是对这两个概念的理解。

　　如果说在军队信息化建设中，人是被动地适应技术，那么建设信息化军队，人则是主动驾驭技术。在上世纪90年代，信息技术对机械化军队起到的是建构作用，所以一般叫军队信息化建设。进入21世纪，信息技术对机械化军队起到的是解构作用，要求按照信息传输、流动的特性，改变作战流程、指挥流程、保障流程等，从而改变军队的结构，进入建设信息化军队阶段，这也是所谓的转型。转型问题已经是变革进行整体质变的阶段。美军在21世纪不再讲变革，是讲转型了。转型是变革的深入。它们之所以提出转型，是为了克服一些形式主义，把变革的理论变为实际。这是整个过去大致的经过十多年的情况。

　　二、要实现的目标

　　2020前后是一个时间窗，是世界安全形势变化的时间窗，是我国安全形势要面临的一个问题。2020年前后是美军变革的完成，其他国家变革也大致在这个时间阶段有一些政策成果。对于美军来说在这个时间段当中要打造一个什么样的军事能力呢？10-30-30，世界上无论任何地区爆发战争，需要美军出动武力，要求十天必须部署完成。30天打完战争，再有30天军队有充分的准备进入到第二场战争。就是要达到这样的能力。

　　第二次世界大战，太平洋战争期间，美军对日本进行了一年半的战略轰炸，这一年半的战略轰炸炸毁了日本50个战略目标。海湾战争行动当中是一周时间，这一周时间里面，打掉了伊拉克150个战略目标。他们要求在未来2020前后这样的时间段当中，开战前一分钟，要用打掉对方500个战略目标。大家可以想想，一分钟500个战略目标，对一个大国来讲如果没有预先的准备，预先的防备，500个战略目标被摧毁，这个国家处于瘫痪状态。由此带来我们掌握初期演变的过程。过去我们对战略初期可以用月、周来计算时间的话，那么发展到今天，必须用分秒来预测这个时间，一分钟就要打这么多目标，那么必须预先的准备。所以我们讲未来战场上的胜利，决定于平时准备如何，战前就要创造胜利的条件。与此同时，由于这场变革新技术不断出现，我们还可以预测到，在今后20、30年时间空间技术的发展，可能会导致主导权的战场。现在变革中没有制天权，就没有制海权。

　　2020年前后，信息网络技术使“全球信息栅格”成为现实，各作战单元信息共享程度进一步增大。

　　利用生物技术制造新机理的生物武器、基因武装，在未来十到十五年会出现。新概念武器，包括激光武器、粒子束武器，等将走向成熟并装备部队，战争呈现一体化、经且化、适时化、无人化。无人化是未来武器装备发展的一个典型趋势。一直到2025年，美军的战斗机将全部换成隐形化飞机。信息化军队本质上是创新型军队、功能集成军队，按作战空间划分军种改变为按作战功能划分军种，逐步实现“传感器军，精确打击军，快速机动军，聚焦后勤军”。这个目标2020年不一定能实现，但是会朝这个方向发展。信息时代的战争，是核威慑下的信息战，这个信息战我们还在进行探索，信息战会出现什么样的情况，还在不断的发生变化，但总体说是一种基于效果的行为作战。包括定点清除作战、信息闪击战。

　　在这个过程中，德国提出“新三军”，法国制定出以提高“威慑、预防、保护、投送”能力为主的《未来三十年远景规划》，俄军提出新的结构调整方案。基本特征：军事认知领域里的革命，军事哲学的革命，不停顿地军事创新过程，东西方军事文化走向融合。

　　使显得主要经验：成熟的理论准备，科学和战略规划，完善的创新机制，有利于军事创新的文化氛围，克服阻力的领导协调艺术，国家权力和创新能力的介入。国际战略格局、安全环境将由此发生重大变化，大国之间将重新排定座次。中国在未来世界当中能不能称得上大国，先不要讲崛起问题，我作为一个军人来讲，谈崛起对我们来讲太早了，空谈，一个国家主权尚不完整，谈崛起是有点不大合实际。新军事变革我们如果要实现这样的机会的话，还有十几年时间，那么崛起的问题就更不需要谈了。未来我们面临的安全形势可能会更复杂。

　　新军事变革对国家科技经济发展的刺激和反推作用。

　　新军事变革需要国家的支持，需要国家科技的介入，同时又带动和刺激国家的经济建设、国家的经济发展。新军事变革的发展也会影响反作用于军事科技和现代科学技术的发展，会刺激军事科技和现代科技的发展。军事变革的发展为军事科技发展提供需求与方向，军事科技的民用化会促进民用科技的发展，二者的融合极大的促进国家科技的发展，从而有利推动国家经济发展。

　　美国的全球定位技术，最初是美国军方为了解决军事问题而立项发展的，当时投了10亿美元，随着这项技术的民用化，给美国带来了上亿元的收益。里根时期，美提出“星球大战”计划，在里根时代没有继续完成，但是由于星球大战计划大大的促进了美军空间技术，特别是信息技术的性能发展，包括后来世界互联网的出现，跟这个计划的推行有关。现在美军又提出国家导弹防御系统，展区导弹防御系统，实质上是当年星球大战计划的继续。这个国家导弹防御系统绝不仅仅是一个单纯的军事问题，它是对整个国家的科技、经济发展都起到很重要的推动作用。

　　我国的两弹一星，载人航天，嫦娥探月，对我国航天经济的发展起到的作用不言而喻。发展转型能力是美国重要的思想，冷战时期，国防部主要把政府项目作为研究新技术的首要推动力。1994年之后，将依靠私营企业在新技术的发展中，发挥主要的领导作用。一是以信息技术为代表的等军民共用的新技术，统一使用市场标准。当时国防部和美国商务部共同发文，凡是能够用市场标准的，用民用规则标准的，都要用民用标准。二是对私营企业的创新成果加以利用。三是以作战需求为牵引，以政策制度调动政府与私营企业的研发能力。所以有人说，美国新军事变革也可以说在90年代是军事采办的革命。

　　美军双向性发展：据美专家估计，2000年，美空间技术行业的利润，已经达到1250亿美元，到2010年，美空间投资累计额将达到5000至6000亿美元，每一次扩张和升级，都促使了美国科技和经济发展大的推动。美国五角大楼称自己是一个最大的公司，最早的公司，最有成效的公司。美国是越打越富，有人不赞成这样的提法，为什么越打越富？它在不断的寻求战争，战争为美军带来了新的利益，新的利益又刺激美军的军备发展，发展军备又不断的引发战争。在冷战时期，俄罗斯是一个单纯消耗性国，没有实行军备兼容的过程。美军实现了军备兼容，使它的军队发展拉动了国家经济建设的发展。

　　美军工企非常重视新军事变革，如洛克希德—马丁公司执行总裁罗伯特·史蒂斯认为，要建成一种把军事活动和情报认知处理活动融为一体、非常安全的信息栅格，并以此塑造21世纪的战争。这种战争的最大特点，就是让每个作战单元，甚至每个军人，都拥有一幅战斗空间认知图景，那才是真正的力量。

　　新军事变革必然是国防要进行投入的一个情况，美国国防投资，因为在90年代，大致投入是一个平衡状态，进入21世纪的时候，突然猛增。为什么提出猛增呢？这个时候变革认识比较清晰化了。俄罗斯出新一个动荡时期，军费统计不是非常准确，曾经出新过贬值兑换过程，也反映了俄罗斯动荡过程。美军大致可以看到它的军费投入，到了1996年之后，1997年应该是一个直线上升的趋势。它是在理论准备成熟之后，目标明白之后，咱们要干什么事，想清楚了，国防军备不断加入，到了2008年财政预算达到4950亿美元。俄罗斯表现了国家的动荡时期。日本80年代、90年代初期经济发展比较好的时候，但是90年代后期出现了反情况。

　　我们国家军费用人民币计算可以看出这样一个发展走势，这个走势基本呈30度角一路上坡。一路上坡当中需要提，我们投入不断的加强，基本上不是以新军事变革未来目标牵引，是陈水扁在“牵引”，中国自从80年代忍耐时期，到了90年代，李登辉、陈水扁闹台独，是他们拉动我们军费发展。我们的军费投入一路上升的趋势，但是整个军费的投入所受到的影响是现实危机高于未来的思考。今天我们走出了那个时期，但是主要思考的不是未来的发展重大目标，是现实的需求。

　　这些国家相比较，美国军费比我们要高的多，其他国家也大致经济发展情况和社会情况，俄罗斯主要是社会经济出现一个大的振动时期。日本军费是一个比较小的国家，大致还是在不断的增长。

　　三、中国特色新军事变革要纳入国家大战略

　　1、成果评价：在不断地改革调整中，完成了舆论准备，明确了大政方向，增加了国防投入，开始进行了一些试点工作。

　　2、问题与不足：理论尚不清晰，重差距，轻差异。我们和美国的差距，但不知道我们的差异，特别是国防建设的对抗性，我们不能用过去一种思维，我们到2020年要达到美军21世纪初的水平，我们现在军队的水平只是美军80年代的水平，到2020年达到什么？赶差距不行，要看差异在什么地方。重事件，轻过程。现实危机特别多，特别是未来十年、二十年远景要清楚。重技术、轻思路。认为信息化军队就是技术问题，从连队到一些领导机关纷纷建局域网，上计算机，这是简单的信息化。重反应性决策，轻预见性决策。一个事件来了赶快进行研究，预见性少一些。

　　缺少战略规划性的顶层设计，有计划无规划；有口号无蓝图；有方针无场景描述。封闭格式的变革，没有纳入国家的发展战略。传统习惯和利益矛盾构成的阻力还很大。

　　3、在富国与强军的统一中推进中国特色新军事变革。

　　回答一个问题：发展国防是不是要影响国家的经济建设，是不是成为发展经济的包袱？这个问题从80年代就在研究，当时能不能建一个增值性国防？这是一个认识，实际上这个到今天还是值得研究的问题。

　　发展思路的变化：由兼顾两面到两面融合，由历史叠加到未来牵引，由实践—技术—理论，到理论—技术—实践。由“摸着石头过河”，到科学发展，主动设计。

　　4、建设创新型国家。

　　富国和强军统一当中有三个问题需要解决，国防科研作为自主创新的龙头来思考。以国防大科学、大工程、大系统来振兴国力。在提高生产力时想到提高战斗力，军民兼容、军民融合是国防发展战略的总目标。作战方式实际上是生产方式在军事的体现，让军队转型带动社会转型。

　　以军队新使命重新认识、选定国家利益边界、安全边界、战略边界及军事能力。在新的使命当中，胡主席提出军队的新使命，第一条就是要为执政党执政地位提高安全保障，要为日益拓展的国家利益提高安全保障，要为和谐世界发挥效应。特别是日益拓展的安全利益，我们国家安全利益现在拓展到什么样的程度？这个利益边界在哪里？这需要国家安全的大战略是思考、认定，如果这个目标不清晰，军队的变革方向就很难提出来。由于利益边界提出国家安全边界，过去我们国家安全边界大致是领土边界，保卫领土边界有一个政策，就是解放军是看大门的，过去解放军是站在大门里面看大门，现在解放军不能站在大门院子里看大门，要走出大门之外看大门，要到更远的地方维护它，国家的安全边界在哪里？还有国家的战略边界，过去大致是领土边界，而对我们来说又是一个大陆领土的边界。一个国家如果战略边界小于它的国土边界，这个国家是不可能成其为大国和强国的，它的战略边界必须和国家安全、国家利益边界相适应，这是我们在发展当中要思考得很重要问题。这三个边界线如果我们还不能认识的话，要确定中国新军事变革的远景就很难看清楚。

　　谢谢大家！

　　主持人：

　　非常感谢李炳彦将军。

　　提问：

　　因为对军事不是特别明白，问一些基本问题。第一个您讲了关于五位一体的问题，海陆空加一个天和电是什么意思？第二个问题，想问一下您讲的，后来说将来整个军事编制的发展是，没有军民种的划分，是一个工农集成战的态势，我不是很理解，如果没有海陆空划分的话，那就是一个工农模块的叠加，是不是跟现在军事编制讲的集团军有什么联系？

　　李炳彦：

　　上个世纪美军提出五位一体作战，人类空间，过去是品字行的，天空、海洋、陆地，那么现在新军事变革开辟出新空间，开辟出人类军事活动的新空间，一个是电磁场，包括我们计算机网络空间，天就是天空，我们竞争空间，利益空间出现了新的空间。未来的军队不再按空间划分任务，要逐步以功能来划分，由过去的组合体变成功能融合体。新军事变革一个重要的目标，就是让我们现在的军人逐步淡化、忘记原来的军种界限。

　　主持人：

　　用热烈的掌声对李炳彦将军的演讲表示感谢。

　　到这里，我们今天上午的部分基本告一段落，下午我们还有六位嘉宾要为大家提供更精彩的内容。