玫瑰石顾问公司董事谢国忠专访

　　和讯消息 今日(12月10日)《财经》杂志年会“2008：预测与战略”在京举行，玫瑰石顾问公司董事谢国忠在会后接受媒体专访。

　　问：通常来讲，应付这种困境，利率最有效，但调了十次准备金率，大幅度降低贷款，没有中间利率，调了准备金率，您认为这种趋势是不是还会继续下去？

　　答：是的，中国面临国际环境因素，自己调控会被国际环境反应抵消。主要是外贸顺差比较大，热钱流入比较多。准备金率提高，把钱抽出去的话，就像水位一样，流程有自然平衡的趋势，一边抽水，一边会流过来，这是中国面临很大的困难。所以，现在中国政府不光采取了国内增加准备金率筹资金，在外面就开始挡，最近房地产商要结汇的话非常困难。原来外面进来的热钱，主要是追房地产。有很多资金在外面，按股本金进来，按道理中国不能挡，因为中国加入WTO之后，外国投资公司要投中国的房地产开发是可以的，买房地产本身这个业务不一定是开的。所以，很多钱进来是通过房地产开发商进来的，另外也有房地产商在境外借钱之后，小批量通过2000万，一小包一小包进来也很多。

　　最近我看政府管的比过去的力度大一点，看到房地产结汇出现了困难。中国政府在下功夫，一个是房地产商在A股批股他不批，房地产商在A股上市他现在不批。国外借钱带进国内结汇也不行。现在开的一条路是房地产开发商股本金扩资这条没堵，现在都朝这条方向在走。

　　中国现在想的办法还是要把中国和世界经济脱离开，想办法和他们不一样，堵钱的概念就是这个道理。有没有可能成功呢？我觉得国家的权力大，会突然抓一些人，在一定时间里会有效果，很多人不敢自己拿钱进来，但中国的治理不完善，要找到控制总是能找到，长期来看不是一个办法，短期来看最近两个月国内信贷困难，是因为宏观调控引起来的，至少要延迟两三个月。这次调控跟04年4—9月份差不多。这次也可能会维持5个月，到明年3、4月份才会结束。

　　问：堵是堵热钱，您认为正常情况下顺差会非常庞大，导致市场上的钱太多了。

　　答：对。

　　问：你认为热钱的份量占主导性比例吗？

　　答：今年中国的外汇储备都算起来大概涨了5000亿美金。中国外贸顺差3000多亿，所以热钱占的比重还是很高，另外中国的外贸顺差里还有一种说法，有些港资企业、台资企业多报出口，少报进口。所以，有可能中国贸易顺差也被高估了。热钱和外贸顺差在中国流通里是一半一半的，热钱很重要。现在央行如果外贸顺差，对冲的话比较容易对冲，外贸顺差不容易变动，对冲它自己会提高不太可能。而热钱不太一样，热钱对冲它，它自己会涨起来，钱会流到这一边。这也是热钱对中国流动性影响比外贸顺差还要大。外贸顺差可以通过央行发票对冲的，热钱的话央行发票对冲会引起更多的热钱。所以，不可能全部都负担。

　　问：升值幅度加快的话，对热钱的减少作用还是会加剧？

　　答：热钱的进来主要是对升值的预期，如果升值的预期满足了，升值到位了，那么预期就结束了，就不会有热钱进来。中国有一个问题，

汇率到底走到哪一点预期就满足了？

　　问：您个人对这个有预期吗？

　　答：现在市场的预期是两三年里，中国现在人民币走的路跟日本第一次升值类似，第一次日本翠360冲到250，日本是一步走的，当时日本没有就业的问题，国家又小，没有地区差别的问题。为什么中国在这浪冲击和日本当时的表现很不一样？因为中国政府要想通过慢慢升值，看经济的承受能力在哪里？这是他的想法，最终

人民币升值和第一次日元升值有点类似，可能到6.2、6.3就停止了，这一浪就过了。中国要分好几年来做，要分5、6年来做，而当时的日本一次就做完了，最终它是一个稳定点。

　　这个稳定点之前，会有很多热钱进来，会引发房地产泡沫，政府想通过行政手段抵消这个事情，自己调控的满肚是房地产泡沫对地方政府是有利的，因为他可以拿到钱发展这个城市，中国的调控最大的问题是这个，怎么来面对自己的问题。如果说房地产调控很难的，目前只有一个办法就是把资金抽则，形成信贷的配额，这次中国政府调控的力度很大，把漏洞全堵住了。所以，我看到现在普遍的房地产商亏钱。如果这个政策再维持几个月，很多开发商会出问题，会引起一连串的经济影响，包括原材料企业和银行都会受此影响。

　　问：这次收缩流动性，有一些人对存款准备金还是有争议的，等于把存款准备金率上调也未必就能控制银行房贷的总量。

　　答：对。这次的政策要比这个严重得多，现在每个季度的增长都要限制。今年第一季度和第二季度，有些银行把贷款先贷了，把贷款打包卖给储蓄，把钱拿过来再贷，借明年贷款的额度，明年是12%—13%，每个季度都给定下来了。原来你是想明年我第一季度还能贷款，我把邮政储蓄那边给它买回来，交给它。但我全年的配额远远超过第一季度的，所以明年第一季度还没有贷完。有些银行一个季度一个季度定，所以，这两个月的信贷会非常非常紧张。抽钱过去等于央行对银行做了一件好事情，把钱给我，我给你存款利息，你那边不能贷，不是等于浪费吗？

　　问：现在留给中国宏观调控当局的政策空间是不是要比美国和日本大得多，当时有人说日本陷入十年箫条就是因为日本央行不恰当加息，形成泡沫。美国是因为次级债形成经济可能会衰退。中国是不是因为经济增长率非常好，哪怕信贷再紧缩一点，经济基本面也不会有问题？

　　答：中国现在不是日本89年，中国是日本70年代初的概念，不是一回事。城市化刚刚走一半，中国还有很多的增长空间，中国是在增长空间的调整，一个是通胀的问题，一个是平衡的问题，解决的是这两个问题。跟他们不一样。第二，有人日本央行把泡沫刺破之后，引起了经济的箫条，如果不刺破经济就不箫条吗？只是时间问题，只是让它延续一段时间而已，以后泡沫变得更大了，销量变得更大了，央行调控引起泡沫破了，引起经济箫条这个说法是不对的。中国现在的问题是通胀上升，中国的通胀根源是钱太多，钱太多变成通胀是通过房地产来的，房地产价格一上升之后引起了对价格的预期上升了，预期一上升，钱就不值钱了。因为中国人主要的钱都用来买房子。有钱不值钱的想法，通胀率就上升，工资的要求有上升了，我买不起房子，给我工资要按

房价来定，容易进入恶性循环。跟中国的通胀一定有冲突是从历史上开始的，土地市场涨了十多倍地价，变成通胀是一浪一浪朝上走的问题。所以，中国的通胀以后要高的话，今天要把土地压下去，压多大，是不是硬着陆是我们面临很大困惑的地方。04年我们调控的时候，土地价格也涨了很多，但跟现在不能比，现在这么高，跟04年4、5月份很可能是硬着陆的，硬着陆就不难说了吗？这也很难说。中国土地价格要调整，这是必须要做的事情，土地价格下降对需求会形成压抑，政府会采取什么措施？在其它方面放开一些。现在土地调控在两方面，一个是中国地方官员刚刚上任要新官上任三把火带来的需求，另外是土地价格引起房子、投资一大堆需求，现在这两边都在压。压一边放一边我觉得对经济软着陆比较有帮助。基础设施建设应该放开一点，继续朝上走，长期来说也是有好处的。像地铁、下水道、水厂、河道治理等等，把银行的资金朝这边转移，下一轮房地产价格不会太高，因为房地产价格太高，一方面有投机需求，另一方面也有供应不足的问题，供应不足有两个原因，一个是基础设施没到位，上海有的是地，但如果交通没到位，不可能住那边，所以这个地不会变成有效的地，如果在地铁站就会变成有效的地。

　　中国还有容积率过低的问题，香港70%的地都不用，集中在30%的房价比较高，中国进行高度限制，容积率比较低，这种做法值得我们反省是不是对。因为中国还是住房不够的时候，为什么说房价低一点，考虑这个考虑那个。其它的因素要重要得多，我们的容积率可以加一倍。压房价有两种办法，一种是增加供应，一种是抽资金，把投资需求给拉掉。

　　现在做的是第二种方法，第一种方法稍微晚了点，因为通胀那么高，郑则上来讲比较敏感，所以只能靠后头的抽资金来压。长期来是要多造房，来防止中国的房地产泡沫。

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