包括在美国监管最严的地方，批准了我们在纽约设分行的申请。这是美国的现代金融法案颁布以后，将近20年内，美国不但没有给中国开机构，也没有给发展中国家开机构。在某种意义上，应该是新中国成立以后，第一个真正意义上的市场准入。但这不光是招商银行达到了监管标准，更重要的是中国的繁荣。

　　在国内也是经常被繁荣的氛围所笼罩，不断地有人碰见我说感谢你马行长，买你的股票我大发了一把。当然，在繁荣的背后，是中国经济发展在过去改革开放几十年，特别是连续4年我们的经济增长超过了10%。到今年的10月份，在中国的银行业的本外币的总额达到了51万亿，我们股票的市值，包括A、B、H，在10月份也超过了28万亿。而在2、3年前，只有2万到3万亿，那个时候因为银行要补充资本金，要达到资本出租8%，但是那个时候的资本缺口是6%，还不够。只有2、3万亿。中国境内有14个银行在境内外上市，这14个银行有可比的，有不可比的。其中有8家可比，利润增长超过了90%，还有几家超过了100%，到9月份超过了88.8%，覆盖率达到了70%。

　　有一天，某一个媒体刊登了一个消息，说招商银行的市值超过了德意志银行，这当然是一个好事，但是我并没有为这个事而激动。因为我知道衡量一个银行的水平，不仅仅是市值。特别是在中国，目前这样一个阶段，市值不能表现你的竞争力，你的管理水平。所以，当在这个愉悦的氛围中，当大家为了股票所获得的丰厚收入所庆祝的时候，我们的心里还是比较沉重的。

　　作为一个银行，特别是商业银行，要考虑大的经济氛围，虽然银行是一个微观的企业，但是任何一个宏观经济的变化，都左右它的生死存亡。所以在繁荣的时候，作为一个商业银行第一要有危机感，对繁荣判断背后的危机感。第二要有预见性，就是银行的重大历史转折的关键，转型的关键的预见性。第三，要有应对我们开放以后在国际竞争中的管理能力的提升，这种应对的主动性。

　　那么怎么看待危机，繁荣离危机有多远？我觉得在过去的30年，世界上大的金融危机发生过5次，小的不计其数。从拉美的危机，到欧美的衰退，到东南亚的金融危机，到墨西哥的金融危机。这些危机都有一个现象，都是货币增长过快、投资过多、本国的货币被高估，外资迅速增长，外资大量引进。当然，每一个危机都不能等同于上一个危机，每一次危机发生的原因都有所不同。但是所有的危机都有一个共同的地方，就是在繁荣的同时，这种不确定的因素，矛盾的积累，在一点点的加剧。这些危机的共同的地方，就是经济的平衡性在加剧的。再一个，经济体内各种价格被流取，外因就是外资的突然转向，这种时候往往是矛盾积聚到一定的程度，一根稻草可以压死一匹骆驼。

　　所以，从这样的历史的教训中，我们可以感悟到，在繁荣的背后，它都积累着危机因素。刚才樊纲教授说，繁荣就是生产能力的过剩，每天都在创造生产能力，当生产能力达到一定程度的时候，这就是危机。那么对于银行来说，受危机最大的创伤莫过于商业银行。我们中央的经济工作会，最近发出了一个信号，就是明年要使用从紧的货币政策。过去10年都是稳健的货币政策，没有从紧的货币政策，而且提到不仅要控制总量，还要控制货币投放的节奏。不仅要总量控制，还要按需控制。对于企业来说，刚才讲到，这可能面临很多的危机和困难，但是对于银行来说，危机比企业绝对不差。银行给你企业贷了款，然后后面的贷款跟不上，你企业出了问题，银行同样出问题。所以，繁荣的背后国家很清醒，调控过快增长，防止经济向过快转向，防止通货性的膨胀向整体扩张，那么银行业首当其冲。所以，对于这一点，我们不是今天，几年前已经确定了看到的这一点。所以，招商银行一直坚持高度效益质量规模协调发展，每年把总资产规模的增长不超过20%，但是今年要低于这个数。所以，对于危机，我们今年招行银行行庆20年，在20年的行庆，我们首先不是被过去20年的业绩所陶醉，而是根据一个报告，找到了一个问题，找到我们可能被颠覆的可能性。

　　第二个就是转型，现在的商业银行面临着巨大的转型的挑战。转型是两个脱媒一个转移。一个叫做资本性的脱媒，一个叫做技术性的脱媒。资本性的脱媒就是股票市场、债券市场直接融资的发展，使得银行的融资份额减少。银行以前一统天下被打破，特别是大企业、好企业，不再跟银行友好了、密切了。可能随时会背叛你，他跟你的博弈，银行越来越被动。所以，银行再傍大款，危险性很大了。所以，这对于过去银行90%靠信贷，靠批发应用，而批发应用全都追求于大企业，这是一个重大的转变。

　　另一个叫做技术性的脱媒。银行两大职能，一个是融资中介，一个是支付平台。而这个支付平台，银行是借助IT的。那么就是因为这一点，从比尔·盖茨到马云，都在成为银行的挑战者，包括阿里巴巴。因为在银行支付这个领域的一段地段，是银行和IT竞争的焦点。比尔·盖茨在84年就曾经挑战过，所以这对于银行也是挑战。

　　第三个就是消费的革命。那么现在变了，消费革命从我们的信用卡，原计划8年盈利，结果4年盈利，而且在盈利中有40%是来自于透支的利息循环信用，这使我对中国的消费观发生了重大的转变，中国人也透支了。我在分析谁透支呢？年轻人和有钱人。所以，现在年轻人和有钱人，绝不会像他们老一代，一分钱一分钱的储蓄，然后拿这个储蓄放贷。现在的年轻人，叫做“有钱就投资，没钱就透支”。所以，这样的一种情况，银行你再天天拉存款、搞储蓄、放贷款，这已经不适应了。银行逐渐地产生第三种功能，就是刚才一个叫做融资中介，一个叫做支付平台。银行的第三种功能叫做社会财富的管理中心。所以，不仅是管理私人的财产，特别是在私人领域，我们的中产阶层越来越多，另外是管理企业的财富，所以，这个财富管理中心成为商业银行必须做的一项业务。那么在这些银行的竞争中，我的体会是谁能够看到3、5年后的事，谁能先做这件事，谁能做好这件事，谁有拥有未来的主动权。

　　中国银行和世界银行相比，我们的市值可以超过人家，我们的总资产也可以超过人家，但是不意味着我们的管理水平能够比别人强，这一点是我心里非常清醒的。

　　刚才项兵教授讲到了并购，最近这些天，投资银行是接踵而来，给你提出很多的故事，叫你并购那个银行，那个银行。当然，这都是好事，美国花旗百年的历史就是并购的历史，现在我们的市盈率高，换股是最合算的。但是，这都是诱人的故事，这些故事能不能把它讲好，关键看你的管理能力。你把一个银行并购了，结果你没有并购他，他把你再接管了，你的管理能力决定你对这个银行的掌控力。所以，现在对于我们来说，在繁荣的时候，认真地反思自己，提升自己的管理基础。所以，我们刚刚开过一个会，我们准备明年拿出一年的时间，把重点放在提升我们的管理上。用项兵的话说，颠覆传统的管理理念，全面提升我们的管理水平，管理的基础提升了，留得青山在，中国未来20年机会大大的。这不在于中国作为世界工厂的地位不会改变，在于中国的消费革命会带来巨大的内需市场。这是所有的发展中的国家，望而不及的。

　　主持人牛文文：银行的确是社会的风向标，马上让自己转型，也看到了中国社会的转型。

　　我们还有一位嘉宾，个子最小、年龄最小的嘉宾，但是爆炸性最强的，马云同志。这两天马云很冷静，这段时间都不讲话，我们还是非常难得地听他讲讲。

　　马云：谢谢各位老大前面指路讲得很好，我是一个比较小的公司，才8年。这个行业比较新。去年是我最繁忙的一年，又烦又忙，收购了雅虎其不一定是好事。今年是我最紧张的一年，第一我紧张这个题目，繁荣时期的领导力。我不觉得现在是繁荣时期，股市繁荣并不意味着真的在繁荣。

　　第二个，我觉得别人繁荣跟你没有什么关系。繁荣时期很多的公司并不能繁荣起来，很多的公司可能死掉了。

　　第三，即使是繁荣的话，我觉得因为我听刚才两位教授还有很多的学者，我没有看得那么高，那么远。我觉得任何一个繁荣就像一个生态系统，企业应用这个生态系统，就像春夏秋冬，企业是一个人，而环境是一个春夏秋冬，繁荣如果夏天，那么这个繁荣延续那么长，意味着冬天很快就来。所以，我特别担心现在的繁荣，繁荣时期或者是夏天最主要的工作，是准备冬天的来临，无论是冬天还是夏天都要冷静。所以，我把繁荣称为夏天，夏天要少做运动，多思考、多静养。所以，我为什么上市？一个很重要的原因，我准备过冬。互联网我进入了8年，但是互联网12年，这12年我看到了很多的繁荣、泡沫，起来又掉下去。尤其是99年、2000年，很多人讲互联网将这样、将那样，越说越好，势不可挡，转了个头，还没有弄清楚怎么回事，就进入了冬天了。而且，这个冬天非常之长，所以我今天判断去年的发展，去年2.0、3.0说不清楚的概念越来越多的时候，我隐隐约约觉得这个事情不对。所以，其中一个重要的原因，是为了过冬，我要准备上市了。

　　上市，融来的钱是为了过冬一个很重要的原因，第二个我觉得要挡得住诱惑。其实我们从香港到新加坡到美国的路演，第三站我们已经无底价的定购，当时我们定在13块5，但是我觉得我定在19块、20块也可以卖出去。但是我问自己，你这个公司对多少是有信心的？我们对负责，对员工负责，对股东负责，对未来的股东和今天加入的股东是不是能负责任？所以，我觉得李嘉诚伟大的是把钱放在桌子上跟大家分享。所以，我觉得多加一块人民币，我多收10亿的现金。但是我后来觉得，别人把你看得很大，但是你别把自己看得很大。IT把你当英雄，这个时候你真把自己当英雄，问题就来了。别人当你很大，你不能当自己真的很大，所以我决定还是13块5。今天老牛(牛根生)没来，他是我们的独立董事，他今天是儿子大喜的日子，他今天来不了，所以他今天向大家表示歉意。我特别佩服他务实的精神，前两天牛根生提出了我们市值是200多亿的美金，但是我们别把自己当成200多亿美金。如果你把自己当成200多亿的美金制定战略，一定是把战略制定在沙土之上。我是13块5，这样你制定的战略在13块5的股价之上，这样你才能走得久走得长。中国的企业很年轻，我们可以盼望着下一个夏天，因为永远这样的机会，这是我自己的看法。最近我特别紧张，也特别小心，谢谢大家！

　　主持人牛文文：很多人跟着马云很踏实，就是因为他这么冷静，他自己的公司就是13块5，定价的学问里面透出了伟大。市值是对公司未来期望的预期，而不是对于现在完全的肯定。

　　我们台上每位嘉宾都发表了自己的观点和演说。接下来，我们大概有20分钟的时间，两种办法。如果大家希望台上的嘉宾都能给大家提点什么关于明年或者是后年的意见或者是建议，还是大家直接提问，要1还是2？

　　观众：1。

　　主持人牛文文：那么我们在坐的有责任向台下的企业界和其他业界的朋友提一点具体的建议，是关于08年和09年的发展方面。请柳总打头。

　　柳传志：我没什么提的了，刚才都已经讲过了，就是面临着所谓的冬天和变换时间的到来，根据我自己的体会，就是我们的做法是认真把战略做好。

　　大家知道，联想这么多年过来，我回忆做投资以后失去了很多的机会，但是我们想做的事情基本没有做不成。为什么呢？基本上是把怎么做想的时候，那些机会我就不做，那种做法也是不对的，要及时地调整战略。但是定在我这个框里的事情，我基本把怎么做想清楚。那么有一个边界的情况下，你怎么应对想怎么做事情，把这个想明白了，你做事情就容易了。

　　主持人牛文文：很多人仰仗中国移动，都是你的客户。

　　王建宙：如果对于我们08年有什么共同的期望，就是居安思危，这是我们对内对外都是想得最多和讲得最多的一句话。第二，刚才项兵教授说了，中国的企业目前已经具备了一定的实力，那么你应该做你该做的事情。那么比方说，如何在国际上进一步的扩大影响，那么说到扩大影响，并不是说仅仅是收购、兼并或者是入股的方式，来进入国际舞台。除此以外，还可以做很多的事情在国际上发挥企业发挥的作用。

　　我举一个简单的例子，奥运会要开了，我们中国移动提出一个倡议，在奥运会的时候有大量的外国旅游者来说中国，那么他们都拿着手机，我们如何为他们更好地提供漫游服务？我们邀请了国际上的大的运营商来北京开会，大家都积极响应，我们提出了建议，比如说降低价格或者是提供本地服务等等，都已经得到了大家的响应和达成了协议。我们这个事情是为北京奥运会做的，但是如果做得好，我们可以按照这种合作持续做下去。

　　这只是举一个例子，我们可以做很多的事情，可以发挥我们在国际上应该发挥的作用，谢谢！

　　马蔚华：我说两点，一个是在繁荣的时候，能看到危机，这样就能自觉地意识到自己的薄弱，这样在有条件的情况下，抓好自己的管理。因为繁荣给你积累了一定的条件，这个时候你有条件把自己强身健体，为了以后的发展。第二，不管是繁荣还是危机，机会大大的有，强身健体不等于按兵不动，抓住机会，绝不放过。

　　马云：我觉得无论繁荣时期还是萧条时期，企业的原则永远是一样的，刚才柳总讲了，定好战略，做该做的事情，做你想做的事情。不能是很好的时候改变，不好的时候又改变，永远是这个。

　　第二，我觉得人才、组织、文化，拿结果。所以，不要把时间多放在机会上，那我完全同意马行长讲，有机会绝对不能放弃，但是不要老是每天找机会，把时间和眼光放在人才的吸引、培养和成长上面。在组织的建设、文化的建设，这三样是每天必须做的强身健体的工作。这些东西强大以后，你的员工、组织，自然会适应外部的夏天、冬天等等，无论是繁荣还是冬天，永远追逐要有结果。没有结果一切的繁荣都是虚假的。

　　项兵：在我说几句话以前，我希望对于王总讲的社会责任感，做一点小小的补充。因为在5年校庆的时候我们学校做了一个统计，一统计过几年我们学校同学捐了4亿人民币给很多的慈善机构。作为长江商学院院长我很自豪，但是我真正的责任感要超越捐给希望小学和其他的慈善机构。我认为社会责任感是企业最重要的一条，也许是为中国创造一批中产阶级。因为中国的中产阶级占了大多数，我们才有可能形成和谐社会。所以，我觉得这个是非常非常重要的，你不能10年以前员工工资5千，10年以后给大学本科生3千，即使你的销售额进入了世界500强，但是发展的模式还是值得我们反思的。

　　回到总结这一块，第一，在我们取得巨大成功的今天，我觉得我们的高市值要正面看，至少我是把所有的问题，把所有的负债都看成资产，市值如此之高，有可能给我们更多撬动世界的杠杆。比如说吸引人才比过去好了，高市值股价好了。那么我换股也是好的，即使非主流产品的企业，能练成这么一种段位，对于下一步的全球化的挑战，我们可以更多地选择。所以，利用现有的条件，打出更多的天空是值得我们考虑的。

　　当然，要练这个东西是很重要的，两条腿同时走。但是我一直强调的，还是一个境界、思维、视野。如果我们考虑的问题，仅仅停留在把西方的管理理论应用到我们中国企业的实践，我们就很难成为引领全球的大范围的商业机构。因为我们的视野太中国，把西方的运用进来，所以，我希望有条件的中国的企业家更好地探索下一步的企业的全球的发展。谢谢！

　　主持人牛文文：大家都希望提问题，我们还能提1、2个，珍惜这个机会。

　　提问：我今天看到了我们的主题论坛，我觉得我们忽略了一个非常重要的环保问题。那么刚才我听到除了两位马云没有涉及环保这一块，我觉得其他的都提到了环保这一块的。我的问题是，我想问王总，您刚才谈到了手机电池这些，这个我公司跟惠普公司也谈过，他们也找我们。我想我们企业很多的环保，将是困扰你们公司未来的一个很大的问题，我想问一下，你们对于你们手机处置的下一个思路和定位是什么样的？

　　王建宙：这个问题提得很好，手机废弃电池的回收再生是很大的环保的问题。现在最大的问题不是说没有回收和处理的能力，最大的问题是客户对此重视不够。他们认为手机电池就是普通的垃圾，当做普通的垃圾处理了。那么我们在2006年做回收，我们花了一年的时间，仅仅收回了6万块手机废弃的电池。今年加大了力度，也仅仅收了200万件废弃的电池。那么这跟3亿多用户群来说，就差得很远。那么正因为这个数量很少，所以对于它的再生、循环、加工，都带来了很大的问题。所以，我觉得最重要的问题，是要使大家都认识到环保的重要性。这个比具体的加工处理的能力的构造更加重要。谢谢！

　　马蔚华：刚才我没提到环保，作为银行来说环保非常重要。最近我们和联合国开发署提出了绿色环保信贷，这绝不仅仅是一种宣扬，它不仅是社会责任，更是涉及到银行自身的利益。当社会都重视环保的时候，那你银行不环保，你就是风险。

　　提问：我想提股民问一句话，刚才马总和李总都提出了我们在世界上的股票市盈率很高，我是搞投资的。那么高的市盈率，对于我们股民的盼望那么大，那么在之后的2、3年我们中国的股民是不是可以大胆地投这个公司，保证这个公司按4、5倍的发展向前进？我问一下两位马总。

　　马云：我不知道，这是你自己的看法。我觉得其实花最多的时间，跟我和股东在整个的招股上面所讲的一切，脚踏实地地走下去。我不会因为股东说你明天必须涨到80，你按照80计算，商业罪重要的是承诺，我承诺是13块5，而且我承诺一步步往前走。你把后年和大后年的东西都算到今天，我觉得你打死我也没用，公司还是一步步往前走。

　　主持人牛文文：我们今天上午是两天年会的破晓，什么是繁荣？我们应该认知繁荣和把握繁荣，如何驾驭繁荣的下一步，今天我们几位企业领袖和项院长给了大家非常难得的建议，这些建议是对我本人有很大的启发。大家都看到了，感谢台上的诸位嘉宾，我们接下来还有位神秘嘉宾，谢谢大家！我们上午的讨论到此结束，谢谢大家！