由《中国企业家》杂志社主办的“2007(第六届)中国企业领袖年会”于2007年12月8—9日在北京中国大饭店举行。主题：繁荣时期的领导力。新浪财经独家网络支持。以下为“主题论坛一：繁荣时期的领导力”实录。

　　主持人牛文文：这是一个好日子，我们在关键的时候请来了关键的大佬，来探讨关键的问题。

　　今天我们介绍了创造繁荣的我们企业界的代表人物，都坐在了台上，我们在这个时间，在好日子的时间，特别需要他们向大家来提供如何看待当今的繁荣，如何驾驭当今的繁荣，如何在繁荣中看到未来的危机和挑战。向大家展示繁荣时期的企业应该具有什么样的领导力，所以我们在接下来的1个半小时的时间里面，我们会听到他们关于当前企业界发展的一些重大的思考。今天我们坐在台上的6位嘉宾，那可能是吨位相当相当重。联想集团是全球排行第二、第三的PC公司。柳总也是我们中国企业界的代表，那么王建宙先生大家都知道，中国移动是全球市值最大的通信公司。他生根中国的市场，生根中国的农村，但是带来了全球的影响力。那么我们的李家祥先生，国航现在是全球市值最大的航空公司，他要做“超级承运人”，给中国带来很大的现代服务业。我们马蔚华行长是最具企业家精神的银行家，他给我们带来的金融创新的思考。那么马云先生，阿里巴巴刚刚上市，创造了市场的奇迹，它现在是中国市值最大的互联网公司，同时也是既Google之后，创造最大融资记录的互联网公司。当然，还有我们长江商学院院长项兵教授，他经常给企业界带来全球思维和全球思考的勤劳的教授。

　　闲话少说，首先请柳总给大家探讨一下繁荣以及繁荣背后的领导力。

　　柳传志：

　　柳传志：政府领导谈繁荣，谈形势，我们做企业的就是学习，学者、教授谈我们听了就是参考。到了我们自己谈，就是务实，管自己的一亩三分地。这个繁荣，作为企业我确实感受到了，我现在在联想控股，联想集团是我们下面几个子公司，我有几个做实业的子公司，有几个是专门做投资的公司。做实业的子公司，这几年明显感觉到了产品好卖，营业额大幅度增加，利润大幅度增加。拿联想集团来说，这3、4年利润和营业额，平均每年超过了30%的增长，全球的利润更大了，我是指的中国部分。那么市值由04年的时候我们并购了IBM的PC那一年，大概2元多现在到了8元多左右，我们确实感受到了繁荣给我们制造业的企业带来巨大的推动力。而我们做投资的公司，确实好项目还是很多，投下以后，把它培育好的情况很多。我下面有两个投资公司，一个是做VC的专投高科技领域的，还有一个是做传统领域的。这两个公司加起来有十几亿美元管理的状况，投下去的状况回报非常高。其中我做PE的公司第二期的基金，就是04年到06年投完的基金，大概的回报非常之多，有8倍。做VC这一块也非常高，这就是所谓的感受到的繁荣。

　　那么繁荣完了以后，现在的时间我主要干嘛呢？就是十七大以后，我和我的同事认真地在学习、研究形势，准备制定和调整战略。学习和研究形势，我连今天的会就是6个会，听各位的教授、领导、方方面面讲大的形势如何，现在马上遇到的形势如何，把它综合到我自己的想法里面，是不是这个感觉。

　　今天樊纲跟周其仁教授谈的，其实就是我们这几天总结、学习到的东西，这几天的会里面得到的就是这些东西。中国的形势趋势，未来的十几年甚至到二十年之内，应该讲，如果政府大的决策方向不变，国际上如果没有特别大的经济、政治和军事的变化，中国的好的经济形势发展是势不可挡的。

　　我自己体会到的三点原因跟教授们谈得差不多，但是是我切身体会到的。

　　第一个，就是市场潜力逐渐在显现出来。我记得3、4年前，周教授曾经跟我说过，说中国的市场是有一个冻土层，那就是十几亿人口农民占了相当大一部分，你卖电脑卖到城里面没有用，那部分的人不买你的东西。但是，这几年冻土层被大大地松动和打破。01、02年的时候联想卖电脑，卖200多万台，当时占中国市场的30%左右，就觉得后面是不是就很难把这个做大了？因此，我们要多元化或者是往海外走。但是事实上，到了06年，就是过了4年，我们的电脑卖到600多万到700万，一下子增加了或几倍，那么卖到哪去了呢？卖到了五、六级城市和城镇，就是往下走了，确实由于大量的农民出来做工了，有了小成绩了，购买力大大增加。这是我们切身的感受，同时我们注意到了很多中国做消费类的，卖衣服、卖食品、卖牛奶的，在周围的盈利幅度大大增加，都是往下走。在我投资的领域里面，特别深刻感受到了，很多被我们投资的企业，是面向中国低收入人群的市场，做得也是非常地蓬勃。

　　就这件事，我觉得是什么东西都很难挡住的，加入政策没有变化。

　　第二点，就是劳动力成本的问题。人民币即使升值，即使我们员工的收入待遇提高，但是跟国外还是有很大的差距。尤其是白领这一块，技术人员、管理人员还是差得很多。现在，把他们的积极性发挥起来以后，能够跟国外企业起同样的作用，但是这个成本相对要低得多。这是我这几年跟外边接触很多的情况以后，得到了一个切实的感受。

　　第三个切实的感受，我觉得在这个场合特别要说的，就是中国企业家的这种劲头。那么原来我这个上小学、中学的时候都学过，说中国人勤劳勇敢，我觉得是中国人自己在夸自己，但是接触了大量的外国人以后，觉得中国人的势头是在往上奔。但是中国出现了大量的失业人口，这是我感受到的。所以，我总觉得，中国后面会有很强大的劲头，日本说多少年下去了，他没有咱们这个劲头，他不一样。所以，这是我们第一个重点的判断。

　　当前的形势还是很敏感，这敏感本身有很多很多。比如说人民币汇率的问题，这确实有点让外国人觉得不到中国利用这个汇率赚钱不合适，这已经是很明显的出口顺差带来的形势。第二点是关于股市的市值的问题，A股的市值高了100多倍，我说怎么100倍呢？不是60倍吗？他说现在世界上相当大一部分的企业，还有有吨位的企业，把炒作股票赚的钱也作为利润，和市盈率算起来算做市值。还有就是通货膨胀的因素等等，这些东西有一件事触发，可能就引起大的连锁反应。所以，企业本身的大形势好是一件事，中间一波动是一回事，所以大形势好跟我何干呢？所以，我觉得应该马上应对这个问题。

　　我们自己下面的两种类型的公司，做实业的公司有两件事，一个是做实业公司的管理层，一个就是怎么样来实现价值创造，另外一个是怎么样来实现所谓做价格实现。价值创造是什么意思呢？就是你企业怎么做得更好，你怎么样能够更好地多卖东西，营业额高、利润高，把这个做好，这个是创造价值。另外一个，还有上市公司确实有价格实现的问题，你把股价怎么样处理得好，在合适的时候配股，让股东合算，就是卖得好，是这么两件事。

　　那么价值创造最重要的东西，对我们这样有一定规模的企业是什么呢？我觉得，实际是在关键时刻，你有没有很好地根据形势制定战略，调整战略和执行的能力。其实无非就是这个，好的时候我怎么做，我怎么快速地进攻？不好的时候，立刻能够退缩回来，保证有好的现金流，保证控制住成本，保证利润率并不后退。这些东西，实际上是一个战略制定的问题，战略制定是什么意思呢？在我理解是把目标弄清楚以后，迅速地判断做出战略路线的选择，就是做什么和不做什么。还有你有没有执行力，你判断了，你能够做到吗？你的员工有配合吗？你的价值是这样的吗？

　　我觉得研究了以后，在联想体系下的自己做实业的这部分还是可以的，所以我们迅速地在进行这个研究，因此对于即将到来的冬天，冬天就做冬天的事，所以也没有什么特别大的值得害怕的地方。就是冬天到了，该做冬天的事，冬天的事是什么你明白吗？第二个你做得了吗？你做不了赶快再进行调整。这是我做实业部分的公司的情况。

　　做投资的也是两件事，第一件事赶快把所投资的企业理一遍，那些是属于价值创造型的，这个该培育的培育，该退出的退出。学者都是讲宏观的，谁也说不清楚那个点，如果你过早地退出也是吃亏的，所以这些企业还是将干什么干什么，但是还是要理一遍。把真的有形势不太好的情况，比如说以价格实现为主的，投了以后赶紧找机会卖出去的，有这样的企业，爱赶紧进行价格适合方面的处理。大概就是这么一个意思。

　　第二件事，投资领域的两间投资公司要做的事情就是，除了自己要有足够的资金在冬天到来的时候有合适的东西买一点，被我们投资的公司，我们要知道他们在业务行业里面准备应对。这种情况确实是存在的，我们投资下面投了一个公司叫做江苏玻璃，这个江苏玻璃是一个江苏本地很小的玻璃企业，结果我们进去把它做得挺大的。其中一个重要的战略制定就是玻璃这个领域是高一年低一年，或者是有一个周期的，这个周期是根据什么呢？中国的建筑行业大发展，这个玻璃需要大量的，就高一些，如果很多的企业出来，那么就低一年。我们帮企业制定，不好的那一年我们不退，好的时候我们上市退股。这个公司我们买他的时候是2条生产线，现在有了29条生产线，成了中国最大的玻璃生产厂，而且解决了那些要死的企业的困难。

　　一个公司配合得好，领导人之间必须预先进行磨合，你把关系安排好了，你下面的人谁干什么谁干什么。要交成朋友，这样的并购才成功。还有的企业是他不行，你行，你并购了以后要派人去管，要怎么管要想清楚。这些东西，要提前做好战略准备。

　　我最后还想谈点建议，就是因为国家的形势对我们来说太关键了，所以我们要好好学习，我们配合去做。但是，我们有的时候也得反映一点问题。比如说国家的政策里面，我们还是很紧张。希望在座的领导可以反映，比如说《劳动合同法》，我们看了以后还是紧张的。我们还是太注意照顾现有企业里面员工的利益，而这种东西，实际上对于企业的发展是不利的。比如说签订永久的合同协议，或者是合同协议到期了要补偿这个问题，这做了以后会带来什么问题呢？这个最直接的问题是你这个企业发展大了的话，这方面负担弄得太重了，你还有大量要解决的问题，比如农民工就业的问题，他往哪里就业呢？实际上这么做，还是会对中国经济的长远发展产生影响。你解决不了购买力的问题，你解决不了冻土层的问题。这不仅仅是我们中国企业家阶层的事。

　　王建宙：

　　主持人牛文文：领袖就是领袖，企业领袖就是在经济变化的时刻，就是能够及时调整战略、把握战略，并且代表大家说出自己的感觉，分享感觉的人。柳总是看到了什么，愿意跟大家分享。这还是非常难得的。接下来，我们有请王建宙先生。移动的确也是在向世界证明自己的实力。

　　王建宙：今年的年会很好，我们在讨论繁荣时期应该考虑的问题。那么企业就讲企业的事情。

　　刚才牛主编说了，中国移动不仅是在网络的规模、用户的数量上是全球电信企业的第一，而且在市场的价值也是全球电信企业的第一位。所以，最近这个时期，我经常碰到有媒体或者是有人来问，那么你们企业自己是怎么来看排名的。那么这也是我们考虑最多的问题，也是我们在自己的内部会议上说得最多的问题。

　　那么第一，把企业做强大了，这是我们企业的领导和企业的员工朝思暮想、梦寐以求的事情。从我们电信行业来说，中国的第一个电话局是1882年由一家丹麦的公司在上海建立的。100年以后，到1982年，根据统计的数据，中国内地的电话用户总数是234万户。那么也就是说，100年以后，一共只有234万个电话用户，这个数量比当时的香港还要少。那么那个时候，是严重地短缺，严重地供不应求。那么我们当时也在搞企业，当时我们考虑的问题，是哪年哪月，我们才能够让我们的用户，能够很方便地以很便宜的价格装上电话，获取电信的服务，这是我们那个时候考虑的问题。

　　今天，我们中国内地的移动电话已经超过了5亿多，加上固定电话3亿多，电话用户的总数达到的9亿了。光是我们中国移动一家我们就有3亿5千万的用户，而且每个月增长500万到600万的用户。这个确确实实是我们朝思暮想的事情，也是多少年来努力的结果。

　　第二个，我要说这个排位是排位，在这个排名前面，我们必须要有清醒的头脑，不论是企业的领导人，或者是企业的员工也好。我们必须清醒地看到，我觉得有这么几点是必须要看到的。

　　第一，我们确实是世界第一位了，但是我们具有得天独厚的条件，我们是具有巨大的市场需求，这种市场的需求，远远地超过了我们的预计。而这个是全世界的其他的电信企业所不具备的条件，这个是我们必须看到的。

　　第二，我们还有很多的不足之处，无论是企业的硬实力和软实力都有很多的不足之处。特别是在软的方面，我们是更不够了。包括这个品牌的优势，甚至包括行为规范，还包括了核心价值观以及企业的创新的能力。在这些方面，我们还是有很大的差距的。

　　第三，我觉得必须考虑到的就是，尽管企业的规模很大了，体量很大了，但是我们在国际上的影响力还不够。我们还远远没有达到我们这样的一个规模的企业，在国际上应该所发挥的作用，发挥得还不够，这是第三个考虑的。

　　第四，也是最重要的，企业不要老是考虑排名，因为企业是企业，不是体育运动比赛，那么体育运动比赛你只要得一次世界冠军就是终身的成就了，企业最重要的是持续地、长久地发展。有多少个当年显赫一时的企业，现在连他们的名字都看不到了，在IT企业也是这种变化，所以我们必须看清自己。

　　这是我刚才说的，对于繁荣时期企业的一些考虑点。

　　第二个，我觉得正因为我国的企业已经做到了一定的规模了，有了一定的在业绩、规模上都取得的一定的成绩。我觉得现在考虑比较多的问题，是我们的企业应该承担更多的社会责任。所谓的社会责任，就是说企业除了要向他的投资者创造价值以外，还要对其他所有的利益相关者能够承担他应该要承担的责任。那么说到企业的社会责任，现在说得很多，那么我想说两点。第一点，社会责任是中国企业的强项，但是我们表达得不够。为什么这么说呢？说到社会责任，往往我们联想到企业的社会的公益慈善活动，包括捐款等等。其实，企业的公益慈善活动是社会责任的一个部分，它远远不是社会责任的全部。刚才说了，我们的社会责任是要对所有的利益相关者承担我们的责任。那么，我自己有一个很深的体会，我最近在一次国际的会议上，我讲到了企业社会责任，我也没有说什么理论，我就把我们做的事情说了一下。我说我们做了几个工程，比方说农村工程，我们用了150亿元的人民币，在3万多个最偏僻的农村建立了移动通信覆盖，尽管我们没有办法实现收支平衡，但是我们最偏僻的农村提供了信息渠道，我认为这是社会责任。

　　再比方说是生命工程，我们利用健康快车给白内障病人治疗，我们通过短信让大家来筹款，每个人只是一毛钱，但是加起来也可以达到几百万，那么这也是一个社会责任。又甚至，我们说在今年的台风当中，我们在福建广东的台风当中，我们用短信来通知当地的居民如何撤退到山上，如何从山上撤退回来，以前所有的工具都解决不了，现在我们用短信解决了。

　　又比如说环保工程，我们讲了如何回收手机电池的问题，如何把移动基站的天线跟当地的景观做成一致的问题。此外还有文化工程，文化工程我们搞了一个公益短信的比赛，这也是弘扬一种文化精神。所以，我讲了农村工程、生命工程、环保工程和文化工程，我自己觉得这全是我们做的事情，这也是一种流水帐，但是会后受到了非常好的反响，特别是来自国外的政府组织以及一些企业。会后跟我进行了热烈的讨论，一直到最近，我还收到国外的一些来信，他说你上次讲得太好了。确实这个企业的社会责任可以做很多的事情，第二，你们应该让更多的世人知道，中国的企业在这方面做的贡献。

　　事实上，我说得一点都不过分，我们的企业，特别是国有企业，在过很长的时间当中，我们承担了大量的社会公共服务的责任，有的企业甚至办了学校、医院。那么最近几年，我们刚刚把社会的公共服务责任跟企业脱钩了，但是我们继续承担着大量的社会责任。所以，这一点我觉得我们是做得很好的，但是表达得不够。

　　第二点，今天我们说社会责任，跟当年我们企业搞小社会，应该是不一样了。不是说办了学校、办了医院就是尽到了社会责任了。今年整个的情况在发生变化，经济在发生变化，全球在发生变化，比如说随着全球气候的变化，对于企业的社会责任的要求往往谈到了环保的问题，那么这些在我们以前即使承担了很大的社会责任的时候，我们对它的重视确实还是不够的。那么今天面对这些问题，我们必须要从社会责任的高度来重视它，我再举我们公司的例子。