主持人：谢谢母总，一般来讲老王卖瓜自卖自夸，讲风险措施还比较少，刚才谈的风险控制。我们的风险控制不好会有什么后果？品种非常重要，大家知道我们的317国债，国债期货是有的，但是最后弄成那个局面的时候被关掉。当时还不具备做期货的资格，当时是开仓应该是50万以上，我看着有机构在做，杀进杀出，那个时候没有意识到跟做股票，有时候是反着做，我有一次听到财政部要可能加息的决定，我早半天知道，财政部的人给新闻部的新闻稿提前半天发出来的，在单位看到这个东西以后，我赶紧跑去卖股票去，加息肯定对股票不好，我去卖股票，结果那几个说你干嘛这么急急忙忙卖股票？我一说这个事，他们几个赶紧跳出来，他是做股指期货的，眼看着就是第二天的出来的话，就是往上走，这个就是当时我们非常幸运的，后来很有意思，他们挣得多，赔得也快。一天一千万赔进去了，如果分给哥们几个，一辈子说你好，现在你见都没见到就打水漂了，但是打爬下的结果就是这个品种也被取缔了。实际上讲在风险控制方面如果大家控制不好，是没有赢家的。

　　我们接下来请原来中国期货业协会副会长常清先生给我们讲股指期货对指数对股市的影响。

　　常清：我刚才听了几位嘉宾的发言，因为我是一个老同志了，也是中国期货市场最老的人就是我了。所以我想先谈几点感想：

　　一、中国的期货市场发展到现在怎么来看？刚才大家讲到了夹板事件，讲到了327国债事件，我2005年受中国农大校长邀请，到中国农大教书去了，在教书的过程中我上这门课，我就反复在研究，我得出一个结论，实际上中国的期货市场你把它分成两大块。就是在试点时期和治理整顿时期，那个时候的期货市场是非常不按规律运行，出现了很多很多的事件。这个事件最后究竟的原因是什么？我们回过头来看，像夹板事件、红小豆事件，当时我也是当事人参与这个事情。实际上是什么？实际上就是说我们很多是用计划经济的思维，我们的管理方和我们的参与方都是按照非常规来出牌。当时的交易所，我最早是设计中国期货市场的，当时的交易所负责人都是什么人出身？粮食局的、物资局的，过去是搞什么的？都是搞分配的。大家知道分配是有权利人，有权利人容易和没有权利的人竞争不一样。我本身是在体制内出身的，我在国务院十几年，我又下海十几年，现在当学者，现在心态非常平稳。为什么？在体制内的时候，你感觉到这个花怎么这么红？让它变个颜色，无论谁都容易犯这种错误，当时我们交易所怎么办？他们管一个人叫老师，他说这个太高了，得让它低点儿。因为我当时还是比较书呆子的人，我说你怎么让它低一点儿呢？说价格低了，让它高点。交易所有办法的，大家知道什么办法？通过修改规则，大家都知道那时候正在交易，突然大喇叭广播了，规则改了价格就变了。还有实物交割恩的时候，说这回价格有点儿低了，咱们让它少交点，就少交点，我是中国期货市场的设计者，最后弄得我目瞪口呆。他们说老师你念书念太多了，我也像时髦人一样学到了博士学位，他们说这是傻子博士，这是中国特色。咱们不控制不行，不控制影响到国计民生，我一听这很厉害就不敢发言了，那时候我写了很多文章，我很难理解的。到后来我明白了，他们要考虑到很多政策上的问题，领导认为高了和低了他要想。和咱们想的是不一样，咱们是考虑是不是客观规律，他不这么想。

　　所以大家要注意，过去的物资局长说这个地方高了就低点，计划经济他就说的算。所以这个体制转轨要注意，所以那时候有很多的，说价格低了你做做，或者价格高了你做做他不敢去，所以归根到底在我们的体制转换时期我们的计划经济思维决定了我们要有一段路要走，什么路？规范的路。

　　治理整顿之后，我认为中国的期货市场确实发生变化，我现在可以负责地讲，期货市场是一个最透明、最公开、最能监管的市场。中国没有任何一个市场像期货市场这样透明、公开，没有。证券市场比中国的期货市场差远了。我说这话是不是说，你们现在当教授了，给有关部门唱歌颂，这不是。这是我个人的看法。但是我没有说最公平的市场，大家注意，我没有说这个话。为什么呢？当价格受到政策性波动的时候，政策得到的早和晚大家知道这是不一样的，按照国外来讲你早得到政策，你是内部交易，就这个问题我作为一个研究者，来讲还不能打保票。但是商品现在大多数商品为什么没有这个问题？因为我们中国的很多政策没有用，你得到政策也没有用。2001年新经济周期以后，我们的价格走势是完全反映了国际国内的供需关系。

　　政府的政策，你比如说中国证监会监管，我认为从2001年以来，对期货市场的监管已经不是过去了，从来没有管过价格，领导没有讲价格高了、低了，没有讲。所以中国证监会做得非常好，商品不受影响？谁干预过价格？我们的国储局干预过价格，但是没有用，为什么？你像橡胶也干预过、棉花也干预过，没有用。所以说，市场是最透明、最公开、最能监管的市场。在商品上是最公平的市场，国家的。但是为什么在股指，期货我不敢说？股指期货大家都知道，股市还要受很多政策影响，政策出来的时候，到的早和晚不一样，所以这一句话我不敢说，这是我跟大家讲，一提期货市场就想到了过去的事情，过去的事情已经过去了，我敢说中国现在所有的市场，只有期货市场应该是最优秀、最能表现自由竞争的市场。你们没有本事，你没有受过严格的训练，你不参与这个市场是对的，但是你有本事，你想凭着本事挣钱这个市场是最公平的。这是我讲的一个观点。

　　那么股指期货推出来以后，是否还是最公平的市场，我认为最受到挑战的是我们的政府部门，政府部门在出一些政策的时候，能不能严格保密？我认为一定要受到舆论的监督。股指期货和股票现货不一样，股票在网上都有，说某一个人得到内部消息，先去做操作，这个非常容易查，也非常容易受到舆论监督。我觉得股指期货推出以后，对政府政策的制订和颁布提出了挑战。不是坏事，大家注意，这个不是坏事。为什么呢？太清楚了，现在说某人得到政策了，又在股市上先跑了，其实那些都是猜想。你做多少都是公开的，能够查到。我倒觉得，股指期货出来以后，说不清还更好。

　　我们的总编辑说期货推出来以后有什么影响，真正大家想的说，因为大家听到的好多都是一些新词，但是我搞期货搞这么多年，从80年代中期就开始搞，我听到这个不是新词，但是我想谈谈我的看法。那么我想谈四个问题，一个大家都议论说股指期货上来以后，是不是国家调控股市的一个手段？像我们的经济学家都讲股市价格高了，国家530出了好多政策，也没有起作用，这是不是一个配套政策出来，大家认为只要出了股指期货，股市就会大跌。这是一个问题。还有是不是股市做空了，能不能引起股票频繁的波动？大幅度波动？

　　第三个说大家最关心问题，这回好操纵了，为什么？杠杆效应，我一百个亿可以放大成一万亿，这个我可以操纵。究竟有什么影响？我想针对当前大家关心的问题，我想到的我说说。

　　股指期货上市以后是否引起股市大跌？这个问题因为中国没有。刚才王教授也讲了，他也论证了国际情况，我找些资料，报纸上也有供大家参考。统计股指期货开出以后，沪市往上涨的，有这些国家、美国、日本、香港特别行政、英国、德国、法国，下跌的有韩国、台湾。

　　我们看这是1981年4月美国推出的S与P，推出以后没有什么变化。好多人说看看美国推出来以后涨了，我觉得这个具体情况具体分析。这是咱们特别行政区恒生指数是1986年5月推出的。

　　这是日经1988年，日经225指数，推出以后非常明显往上走。

　　(图)这个是1988年5月美国推出的情况，也是增长往上走，这是美国的情况。这是德国，德国在这个地方推出来。这是法国。

　　大家要注意，这是我们的邻居，他推出来以后一路下跌，有的说韩国一路下跌，这是我们的台湾，台湾推出的时候也是这样下跌。

　　那么我的结论是什么？

　　结论是：股指期货推出对股票的大势、走势没有影响。它该涨的涨，还跌的跌，为什么这么说？美国正好赶上黄金十年，一定是涨。韩国和台湾为什么跌？它碰上了亚洲金融危机，亚洲金融危机经济不行肯定往下跌。所以我想这个比较简单我跟大家说，至于说对中国怎么样？我个人的看法，对中国怎么样？我认为没影响。有两种可能，一个可能就是说我们调整完了，在调整结束的时候推出股指期货一定是往上涨的，这个没有说的，假如说你打到8000点了，往回跌也正常，所以我赞成王教授的判断，中国证券，就是我们的股市是我们从来没有见过的大牛市。最近好多人，我这两天在给我的学生上课没开机，好多人发短信问我，牛市结束了没有？美国的赤债出问题的，对于这个问题我想谈谈看法，做股指期货和做任何商品期货都是一样，有人问我做股指期货和商品期货有什么不同？我是认真地研究了，没有不同，都一样。那么你要想做成功，必须是什么？首先你得看对势，大势，往哪走你要研究大势，研究大势的很难理解。我本人搞过理论，搞过实践，在迫不得已的时候也搞过操作。

　　像我是什么都能会一点，都做的不深。我的体会是现在研究市场，你千万别就这个问题研究这个问题，就这个问题研究这个问题你错了。我有什么体会我跟大家讲个观点，我最近给我的博士研究生布置了一篇论文，我说你写一写国际化。就是什么意思？国际化发展到现在有什么变化大家都提经济国际化、全球化有什么不同。我对这个问题有点研究。有什么研究呢？我最近得出一个初步的结论，这个世界的国际化发生了变化，变化在哪儿呢？变化在中国人的国际化时代的到来。我在不同场合开始讲这个观点，什么意思？就是说我们原来中国是在少儿班，现在长大了，已经长得个子非常高了，但是我们的心态还是在少儿班，中国人没有意识到，中国经济增长与世界经济增长的影响，我经常和一些这个老外的人说，他们的感受比较深，什么叫中国人国际化时代的到来有很多特征，我们回想起来，我们改革开放中国干什么？中国引进资金，首先引进资金，中国没有钱，缺资金。再引进什么？技术。这些技术是无污染的技术，还要引进管理。

　　那么，中国在国际化当中，中国是什么？中国是被动的，是人家化你，不是你化人家。中国中国资本在70年代以来，像美国的发达国家资本溢出，就是流动性过失，就是钱多了过剩了，他们找好的方向赚钱，于是他们把目光就投向了改革开放的中国。一个巴掌拍不响，人家来了，技术也来了，管理也来了，但是中国人需要学习，所以是被动的国际化。我总结。大家看对不对。

　　第二个你是边缘化。什么叫边缘化？一个世界历史舞台你在边上看，为什么圆桌会议是人家坐着，咱们在圆桌会议外，人家是核心，你是边缘。

　　第三，你要付出代价。什么付出代价？现在大家看的很清楚，环境污染代价付出了吧。还有一个我们劳动力透支。什么叫劳动力透支？好多退休工人没有社保，把这负担给谁了？给我们的下一代。这个国际化时代，从2001年开始结束了，中国进入了一个全新的时代，叫什么时代？中国人国际化的时代，中国人现在要变被动为主动，要从边缘走向中央，要从付出代价到开始走向大家是亲兄弟，我们的非洲目标，我们的中亚的兄弟也要收一点儿费用。中国现在开始资本溢出、技术溢出、管理溢出。这就是我们好多大经济学家懵懵懂懂不明白的流动性过剩。我最近对国内的好多经济学观点不是很好的看法，我说中国没有那么多外汇怎么对外投资？怎么到国外买矿山？怎么到国外买石油？这就是说中国到了一个什么？到了资本不仅自己自用，还可以往外投资的国家。还有人说中国几大不平衡，中国国际化能不平衡吗？平衡的概念是中国是一个封闭经济循环，中国人国际化的时代，带来了世界经济的巨大震荡。大家看过电影，叫《板块移动》形成了今天的喜马拉雅山和太平洋，这一次中国人站起来的，中国经济真正发展的，那是要引起全世界地震，就在这个地震过程当中，非常非常遗憾，中国人意识不到自己的能量，当外国资本在炒作中国的因素，将有色金属炒翻好几番的时候，中国人说为什么这么涨？美元最多是3300美元，怎么涨到了8600？原油怎么由中国因素突破了30美元，涨了4个美元。第一个不服的是(陈迥林)，按照历史的规律资料就放空，只有陈迥林认为是不涨的，因为他是一个非常有经验的企业家。因为历史上没有过，哪有过40美元以上的原油？俄罗斯有一句民谣讲得非常好，叫只看到过去等于瞎了一只眼，连过去都看不到等于瞎了一双眼。这是我给大家送的两句话，但这两句话太浅显，没有文化。就是陈迥林就是瞎了一只眼，为什么？他光看到过去了，看不到未来，你做生意现在看不到未来肯定不行你别说做期货，做现货也不行，做实业也不行。所以说我昨天给农大150多个MBA学生上课，我上课所有人都去，我说我给你们写一句话你们都记着，假如你们做实物等，他就瞎了一只眼，我告诉你，一般的人瞎两只眼的很多，瞎一只眼的人还是好人。只有不瞎眼的才赚钱。所以为什么说我一再强调你只看到过去就等于瞎了一只眼，为什么？经验主义错误。我个人看法给我最早的抨击就是国际评价。突破3000点，我反过来想为什么？但是我们可都是中国人，为什么我们意识不到自己？为什么国外的经济学家从来不看总量，当外国人写完了文章，说中国人用多少煤、原油的时候，所有经济学家都傻了，自己从来没想过，我们看百分比。整天拿着百分比划曲线，什么叫经济学家，就像我不干实事，就在那说，你说的越邪乎人家越能听。所以我就出名了。上次有一个做个论坛，上来就说上升指数3000点，说商品一定要崩盘了，崩盘是定了，说了半天连我都吓一身汉，我想要崩盘了，得赶紧跑，因为我也是要股民。但是我一冷静想，根据我的研究好像还崩不了。他讲完了以后，说常老师你讲讲，我说我讲的人不爱听，我讲的是我怎么研究，中国股市是真市不是假市。这会儿为什么真市？有好多条件都变了，大家仔细分析，不一样了，一个最不一样我就讲中国人国际化时代的到来，我认为这是我在学术界提出一个新观点。

　　这里面也充满的我个人的感情在里面，但是我和好多国外的同行，包括美国的大银行，包括日本的研究大商社的研究人员，他们跟我谈的时候，都认为中国人了不起，但是我们中国人自己看不到。中国的崛起，现在已经是定数了，不是说正在发展，已经是定数了，现在两大问题一个是货币体系。货币体系要发生历史性的变化，正在发生的两点。有人要研究货币体系，这个货币体系要发生变化。

　　那么主要是什么一个美国人我看挺客观，美国的民族崛起改美元的坠落这一本书我看了，觉得写得很好，有可能货币进入春秋战国时代，那么现在还没有，为什么？现在你作为支付手段结算还是美元为主。

　　第二个就是中国这样的国家崛起，包括俄罗斯、巴西、印度，这些国家起来之后就是世界经济增长从来没有见过，发展者国家登上经济舞台没有。过去表演都是谁？都是美国经济火车头，再加上欧洲和日本小兄弟，没有中国国家的事，现在有了，而且怎么表演人家不知道，所以外国大的投资家，都在研究中国，我们研究不够。为什么不够，咱们现在很多像我这样的学家整天在用百分比比着，一会儿过热一会儿过冷，没看到国际化，要从国际化眼光来看，就像长线和短线在这个行业你生产能力过剩，什么叫过剩？你工厂都搬到国外去了，叫过剩？我们要改变自己。所以我刚才讲，大家要想做赢股市，做赢股指，一定对大势有判断，大势的判断一定要研究经济的各个变化，研究国际化的新动向，统计局的数字说实在话，还非常平滑。我认为股指期货推出之后，看看国际上有的涨有的跌，这是具体环境，那中国怎么样，咱们还得分析这不就清楚了？不要在那听人家讲。以上这是主持人让我进的一个问题。

　　第二个，是否会加剧股票现货波动？

　　我觉得王教授讲得非常好。为什么非常好就是说期货出来以后，是不是加剧现货的活动，到现在人类历史发展到现在，这个结论都不成立。那么怎么成立呢？从美国的时政经济学来看，美国经济学家经过实证分析，还包括经济产品，最早做研究的是美国的商品出来出来之后他做一个实证分析，就是说这个品种没有期货之前，他把价格波动曲线画出来，有了曲线结构就发现一个规律，有了期货之后经常性的波动多了，但是剧烈的波动少了，这是美国实证学家得出的结论。再看看美国股灾的，1987年发现了股灾，它的百分比小的多，所以说有很多人进行了比较。这是我搜集的一些资料。那么1987年的股灾是全球性的，引起恐慌。大家都知道金融市场容易传染，越是国际化程度越高，越传染的快，有指数套利交易的国家，仅仅低于21%，低于其他国家28%的水平。有了股指期货和没有股指期货的国家是不一样的。因此，我们不能得出这个结论。

　　中国还没有股指期货，我们只能借鉴国外的经验，商品期货市场有了期货以后，并没有说加大了力度，也并没有出现灾难性的增长都没有，这个原理不说了，我觉得说这么一个结果。

　　第三个问题，股指期货能不能被操纵？这个大家最关心了。从理论和实践上讲不能。我在任何时候都讲过，不能。我从来没有讲过可能。为什么？因为说可能的人是有很多前提条件，这个前提条件不存在。我给大家讲什么前提条件，就是说中国的股市只有一个机构投资者，最多俩。他们一个人当然是同心，就他自己。他想我想事，只要超过3个，这市场就不可能言和。因为利益是巨大的，在期货市场上从来没有出现过联手操纵市场也没有出现过联手操纵市场成功的案例，不可能。三个人大家都知道，心也就不一样，高了、低了肯定不管理，中国的机构投资者是这样我不相信谁有这么大的号召力，我先自己来，先抛进去，大家一起往下平，这个是不可能的，事，这个市场不存在。

　　第二，期货市场最大的特性是合约无限生成机制。为什么大家说期货市场是最公开、公平、公正，全世界的贸易都用期货市场来定价，我们进行原油，进行有色、进行农产品、橡胶等产品国际贸易都是按照期货定价按照现价来进行行吗？不行。只有期货市场价格是大家最信的。为什么信？因为合约是无限生成的，参与者是不受限制。举例讲，刚开始咱们举例，刚开始股指在1500点的时候，有人打到一万点，肯定无数的人给抛空，不可能的事，这个人家不敢打。为什么？你说你的力量大我有十个亿，你不知道市场有一万还是多少个亿，谁大？谁都不敢打。过去讲的大湖中国市场就交易所一弄就下一个文件，只能平仓，不能开新仓，就是说什么呢？我的期货市场量就不是这么多了，这是中国人自己发明，真正期货市场不是这样，它是谁都有权利参与，我们没有这种想法，从期货市场基本原理来讲不可能有操纵期货市场的存在，但是我没有说不存在内部交易，今天听王教授的讲演很受启发，有很多信息能不能保持住？这个时候有人知道内幕信息，提前做多或做空，这有可能没有？太有可能的。谁谁搞内幕交易了，那是犯罪，大户不要紧，再大的钱，大户内幕交易。这是股指期货不可能的，但是我想有可能有内幕交易，我们在期货市场做交易，就像和尚头上的虱子一样太明显了，那才是人人喊打，我要是管理者，我们绝对不弄期货，你弄一个我说了算。当年搞中国期货试点的时候，我那时候是研究工作小组秘书长，我找了各部门的司局长座谈，物质部的司长说不能搞这个，搞这个就是搞破坏市场经济。现在我要治理整顿，不能再这么乱了。另外一个司长说，还有一个问题，你不能不管啊。我说对啊，但是改革是向着市场化方向走，这是上面交的任务，他说你给上面写上，不能搞。我说怎么搞？我当时报给当时的领导人，怎么写的要加强物质部门的力量，把物质送到田间地头，满足所有人的需要，保证国民经济有计划、按比例有条不紊地发展。

　　开了个什么座谈会？最后说也得报啊，我和这两个司长还有接触，我们经常见面，每次见面都说，越搞越乱我们那时候管的时候真是有计划、按比例发展的，我说那时候咱们饭都吃不饱，中国为什么搞改革开放？你们现在都年轻，像我们这些人都是吃不饱饭，先把饭吃饱了。

　　期货市场不可能被操纵，有可能也内幕交易，但是这里是一段时间，过了一段时间就不可能。我认为有咱们《华夏时报》在，内幕交易会受到批判的，所以要没有这些批判，你舆论监督不了，有了这些就好办了，我们依法治国，根治腐败，所以我们要相信党中央，不要认为这些都是空话，这些是真话。这些是不能被操纵。所以大家一提这个事。那么股指期货上市以后，对现货有什么影响？我简单讲一下。

　　中国人没看过股指期货上市，大家看过什么？看过商品期货上市，大家看到什么？看到市场价格真正的配置资源的作用，真正地反映了什么？反映了供求关系和人们的预期，对经济作用是最大的，没有主观的东西。比如说在经济学上讲价格，在社会学上讲价格是不一样的。大家都知道，比方说前一段猪肉价格涨了，我们想尽千方百计把猪肉价格弄下去，大家说这个不得了，影响人民生活，在座的想这个没有问题，都有钱吃，老百姓就喊，你想把价格压下去，你把它弄下去了，农民还养猪？他已经成为一个大跌，这个大跌使所有商品价格、市场价格还有一个问题。就不养了，你要这么想的话，人家开座谈会，说你这过去研究价格，现在市场上有非常有经验的专家，你说怎么办？我说你别管。所以说人家就不听我说了，你说不管了，大家还管什么？我说你把这个弄下去了，农民不养了，我说你财政拿钱，从美国那买给中国人吃，这不就走了老路了。等价格低的时候农民不养，等价格高了农民不就养了嘛。所以说我们现在性子太急，所以我来讲，我想想我这么多年的经济理论和经济政策的研究，我犯的最大毛病就是不尊重市场。老是认为市场是错我是对的。在座的人有没有和我毛病也一样？上次我写了一篇稿子，叫尊重市场尊重股民。你说尊重市场好像有所指，我说不是有所指，是说我自己的，我自己不尊重市场，当市场运营到某一个程度的时候，价格一定有人说高有人说低，谁对？我对这个价格怎么这么高？这个价格这么低？但是真正的经济学家不这么说，大家注意有一个采访周知庄，记者就问你看股指有泡沫了，房子有泡沫了，你怎么看？他说我在纽约的房子一会儿涨，一会儿跌，好像市场是政府的。说我不好评价，应该有市场来评定，按照经济学原理，有一个《经济观察报》的记者写了一篇文章，后来我以这个发挥，我说股市的牛市市场应该由市场来规定。大家肯定说周知庄说得对，他虽然是中国人，但是现在他是美藉。有人说同样的东西，你在地摊一块钱，到五星级宾馆十块钱。我最近做学者，主要收入干什么？去给人家帮忙，收点小钱。所以我最近讲演特别多，越大的我认为高了，下。我听完了以后气壮如牛，我说你别让人家下了你就说市场对不就完了他说经济学你怎么不懂？市场是失灵的，这时候需要政府学家，需要政府。

　　经济学说市场有时候失灵，但没有说天天失灵。天天失灵还搞市场经济干什么？像美国、英国、日本全世界这么多人都是傻瓜？搞个一个失灵的机制？所以这个我想明白以后，觉得很有意思，所以说尊重市场是一个很难的事情。包括我们做期货的时候，也告诫大家要尊重市场，你不要认为你对，你要是成为和市场的战斗者，我跟你讲，大家注意一定要做到言行不一。什么叫言行不一，你说可以，熊市一定到来，崩盘在即。你不要和市场战斗。你要和市场战斗你一定是牺牲者。我就讲，你要想做好股指期货我没有什么经验谈。就谈一句话，认清大事，别和市场战斗，你要从内心遵循市场，你可以说价格高了低了，你可以试一试，但是你不要把自己的意见当真，你要赶紧出来，你赶紧跑了溜之大吉。所以学学毛主席的选集说打得赢就打，打不赢就跑，别在那打正义战。所以股指期货上市后的预期影响有很多，我也准备了，简单地说。一个对股指走势的影响。因为股指有近期的、中期的、远期的，由于有双向经济，对股市的影响会更加理性、更加健康。我可没有说是坏影响。

　　第二，对成分股、非成份股的影响。对投资者结构，就是说越来越多的机构出现。我记得有一次讲演的时候，有一个记者问我，老师你说未来最有前途的金融机构是什么？我毫不犹豫地回答，我说基金。大家说你怎么回答的？因为美国就这样，美国银行主要是什么？主要服务的，真正市场的主力是私募基金。为什么我不说公募？我对官办的有看法，我看法非常大，因为你搞金融，你的管理体制一定是非常有弹性的、适合市场的，假如你用市场的，你是有目的的，就有问题了。所以说我又写稿，原来发改委在2005年有个几十万块钱让我们研究问题，说这么多外汇干什么？我研究了半天说外汇积极利用，学习新加坡、学习瑞典学习芬兰，干什么？我说买资源，中国是加工工业大国，需要资源就去买资源，我就搞了研究报告，这个报告主要是为了赚钱。结果就出来了，最后说要成立一个，我说把他们并了，连储备加开发，主要搞这些。结果碰巧了，大家都议论这个事，我们成立了叫国家外汇投资公司。但是外汇投资公司大家都说这是你研究的，你是始作俑者，我说这可不是，我研究的是搞资源，我没有研究金融投资。

　　人家说你写品文章吧，我说怎么写？不善于说假话，我说这个管理机制一定要适应金融市场的变化，假如你不适应市场变化，说的都是官话。你说金融市场发生变化了，咱们一个签报，谁敢签字，总理敢签吗？总理日理万机，天天就管你的投资公司？那得研究。市场都变了，当然会越变越好。

　　最后我得出结论，搞金融机构我认为还得是私募基金。未来中国最有前途就是基金，这是我的预点。包括对投资组合、投资策略都会发生变化，应总编辑说让我多说两句，我已经多讲了。

　　主持人：常老师的话很幽默，也有很多的经验，他经常会换位思考，如果我们的管理层也这样换位思考的话，对市场的波动会减少很多。我们下面进入一个环节，就是圆桌会议，讨论一下股指期货与投资股票的策略问题。有请王连洲先生、母润昌先生、常清先生上台跟大家交流一下。金融投资一直是我们现在的社会热点，这里面有巨大的商机，当然也有风险，趁我们高峰论坛召开之际，《华夏时报》有一个俱乐部，有一个会员表，愿意填写的可以填写一下回执。 我个人觉得股指期货到了这个时候是箭在弦上，什么时候发管理层的问题基本上公平开始拉开，什么点位，在股指什么点位的时候，这只箭会射出我不清楚。哪些成份股影响会比较大，我们也不清楚，因为市场上有一些说法，比如说中石油等等，作为砸盘的说法都有，各种说法都有，因为我们现在这个股票市场上，还没有一个融券的功能还没有办法做空。在这种背景之下，对股指的影响，也就是我们比较关心的。大家可以提问。

　　嘉宾：我想问一下常先生，股指期货现在已经属于箭在弦上了，现在股指期货推出时间大概有没有一个明确的时间表？

　　常清：实际上我觉得怎么看，咱们的基本准备都已经差不多，包括制度，制度的规则和交易、交割、结算等等，包括证监会的监管的文件，还有一个技术上的准备。就是咱们的软件都已经运行的差不多了。这就是具备了条件，那么什么时候推出呢，我觉得尚主席有一句话大家要深刻理解、体会，要把规则讲透，要把风险讲透。现在我们要进行投资者教育是当前一大要务，这个就要说清，什么时候把投资者教育搞好？判断标准咱们都不是很清楚，我认为我个人预计，大家都说年底，我估计也可能是年底、年初，时间谁也说不好，但是肯定是快，年底的可能性也有，年初的可能性也有，就看我们投资者教育怎么样，从哪面来看。还有一个看领导，领导决定哪一天，所以这里面是做学问的人猜不到的，能猜到的就是快了。

　　嘉宾：我是和讯网的编辑，我想问一下母润昌总裁，我想提问两个问题，第一个就是关于股指期货技术情况已经准备的差不多了，前期报道又说由于股指期货，很多期货公司撤销了关于股指期货交易准备方面的人才等等这方面的问题，我想问一下，第一个问题就是北京中期或者其他的期货公司，对于人才准备方面，比如说你们的强行平仓需要人员户盯着你们客户的仓位，在准备方面做的怎么样？第二个在下盘的过程中，股指期货一直走强，一般期货都比较强势，我想问一下，股指期货推出以后，对期货公司的利润风险，以及这方面的利润对股指期货概念股的利润到底有多大？谢谢。

　　母润昌：我先谈第一个问题，关于人才的问题，我想在不同期货公司应该说在当前的阶段，应该说充分做人才的储备工作。在这个过程中，肯定有些公司情况好一些，有些公司情况差一些，在此之前期货公司的从业人员就六七千人，我们整个期货市场还是非常缺少人才的。一直持续经营比较好的公司，在这方面压力比较少一些，但是在人才的压力大一些，期货公司成熟风险工作人员，以及相关管理人员，这是需要时间的。人才在好的环境下，培养锻炼没有一年、两年时间很难说是成功的，在风险控制方面，一个期货公司的风险控制不仅仅是单纯的人才，因为还牵扯到每一个部门，每一个专门的人员，还要包括在极端的时候，需要公司领导层，也需要公司总经理，我是要亲自上阵，一个公司风险控制是一个系统，而不单纯是某一个人的事情，这是我要回答的第一个问题。

　　第二个问题，也就是股指期货概念图一直走强。这里面我想据我所了解有，有那么几家公司直接收购了期货公司的股票，大家一定要看看这个公司基本情况怎么样，他过去的主业、收益如何？仅仅是因为期货公司推出来了，期货公司会不会对他的业绩带来大幅度提升，这个也一定要考虑。就是说期货公司的背景怎么样？因为期货公司虽然说不是他，但是期货公司要赚钱，期货公司要盈利，要很好的盈利，这是很重要的事情。一个期货公司你有可能把后期赚的钱，可能一把就赔掉。在去年也有一个公司赔一、两千万的事情也是存在的。所以我想作为投资公司来讲，上市公司因为持有了，或者控股了。某个期货公司，这个股票就怎么样，一定要冷静分析，这个没有必然的联系。这个是主业情况怎么样，还有期货公司的管理、设置、运营情况怎么样。不要单纯看，因为股指期货来了，所以它的价格就上涨 ，这是一个炒作的概念。

　　嘉宾：我想请教两个问题，第一个是合约成交是否合理。第二个机构如果说货币集团出来以后，拿股票融资怎么样？

　　王连洲：我想三百块钱一个点合适不合适，这个你说它科学不科学，我想这个都是一个习惯。你说下个很确切的，这个是三百块钱合适不合适，我想二百五也是，我想这个私募基金有人在炒。有很大的随机性。

　　嘉宾：我想问一下《华夏时报》的总编辑水皮先生，当股指期货推出来之后，短期内对成份股和非成份股的影响是否会有分化？

　　水皮：我想这个已经有影响了而且影响比较大，因为这个是最近特别是十一之后，这几个泡沫我觉得也同样是有这个因素，但是至于事实上情况会怎么样，我觉得很难说，因为刚才专家也提到了，股指期货的被操纵性的可能性非常小，靠标准的拉派或者打压，就想进行操纵，然后同时又在现货市场上面做获利，我觉得难度相当大。刚开始子话，一定是一个试点性质。大家一再强调风险，我觉得管理层一定是提高交易门槛，刚才谈到300点，它实际上也是屏蔽了中小散户参与的可能性。对于机构也是一样，他们对在刚开始的一段时间内，也是作为使用品来做，介入的资金量，或者有其他的要求，我想资金量是有限的，跟股票市场现有的资金相比不成比例，非常非常小。所以指望说以期货市场那点资金来影响，或者撼动整个股市的资金其实不大，但是现在这个样子是预期的操作，可能真要到股指期货推出哪一天，可能一切也就平静了。

　　嘉宾：我是来自上海的，我想请教常教授一个问题，常教授刚才说了，要做投资，要知道过去预见未来，我再补充一点，做金融投资一定要有充分的想象力，如果没有想象力，不知道未来会有一个什么境界，我现在想请教一个问题，现在中国经济的崛起已经对世界产生比较大的影响，因为中国经济的崛起会不会把传统的经济学规律改变。经济学是不是也会因为中国的崛起有一些变化？谢谢。

　　常清：这是碰到知音了，我发明的理论讲来讲去大家都没有反映，终于有知音了。我的看法是经济学现在的发展，我个人的看法，到现在为止出经济学家中国没有。为什么没有？都产生在美国、欧洲，连日本也很少，因为人家的经济体制、经济的发展水平是有限的，我敢断言，从现在开始，中国人应该有中国的经济学，那么中国的经济学家要研究呢？研究中国的经济学院。中国这次经济构造的大变动，一定会打破过去的，包括在市场上，已经打破了。我给大家举例子，我们做有色金属的人都很难忘，难忘什么？国际组织在2005年就发表了预测，2006年出现过剩，因此在这种情况下，它的供求关系，铜会涨高吗？最后全错了，实际上是需求很难预测，需求预测有可能是错的。包括原油来看西方有发表评论，中国这两年不能原油涨了，你记得没有？所以实际上价格一定发生了变化，单纯用过去的一些理论观点，一些经验来预测价格是错的。

　　那么包括经济的规律发展，我认为中国崛起一定会改变经济学的很多理论，这是我作为中国人研究中国的经济学，我感觉非常自豪。

　　嘉宾：你好，各位专家、领导，我想问的问题是像沪深300指数，它的上升100点的时候，仿真最高一万点的时候，曾经达到了300所，可能以后会继续涨，这个保证金一定会升高，我想问一下沪深300指数推出之后，现在的指数300点，是乘以300点，比如说乘以10个点，或者一个点，就是保证金比较少的中户或者散户来提供的合约？

　　常清：我猜测管理层的意思，咱们只是猜测，那么一开始推出的时候，刚才总编讲了，确实要看一看，为什么？因为这是在国外的形势，在咱们这儿是另一种形势，作为领导同志关心什么？关心别把市场搞乱了，别有风险，因此还有一个一旦有了风险，有了小户，亏欠，再到证监会，他也害怕了，但是根据我研究的经验，我从1988年开始关注香港的市场，因为那个时候我是设计期货市场的时候，做过研究，我至今很难忘，我参与恒生指数期货的投资者结构来看，一多半都是。还有很多最典型的例子，真是老太太做期货。我们就在那待了之后，人家说方太来电话了，是要做两手。人家真是做。但是它的结构当中有一多半是散户，到迄今为止你们看看，恒生的散户也不少。我猜测特别行政区是提供了一个经验，我想我们的领导人一定知道，我都知道领导人肯定更知道。所以未来沪深300上市很平稳、很不错。一定会有各种各样的指数出现，包括像金融类指数等都会出现，只是时间我也弄不清。谢谢。

　　主持人：感谢几位专家上午精彩地演说，他们有做宏观研究的，也有做政策的，也有操盘的，最关键的点位，是要时间差不多。上午会议到此结束。