第16届中外管理官产学恳谈会3日实录(3)

　　主持人：

　　刚才我们一起聆听了来自企业首席责任官的演讲。我们对企业的社会责任也有了很更深的了解。接下来，我们要听到的是来自一家企业首席教育官的演讲，他带给我们的演讲题目是“打造可传承的领导力与企业成熟”，我们有请通用电气亚洲首席教育官戴一楠为大家演讲。

　　戴一楠：

　　非常荣幸能够来到此次恳谈会和大家见面，我希望大家能够允许我来用英文做这次演讲。

　　首先，我想要祝贺今年的获奖者，我今天要谈的这个主题其实是和我们非常相关的，就是可持续的领导力发展，我们在通用公司已经有很多年开始发展可持续领导力了，我们作为一个130年历史的公司，可持续领导力发展的话题越来越显得重要，尤其是在过去的几年当中。

　　我们业务分为六大块，在中国我们有一万一千人员工，而且他们是分布在不同的部门，每个人都有一些不同的环境或者是状况，有时候是金融方面，或者是融资方面的情况比较好，当然经济状况是有好的时候，当然我们也有遇到很糟糕的时候，像9.11事件发生的时候。如果我们在一个领域当中，我们有可能发现这个产品只是一个小的专业产品，但是有时候会发现随着这个市场的发展，我们的专业产品就变成了一个大众的产品，导致了困难比较多的。在医疗方面，我们有时候发展人口的变化很多，有时候产品会很容易，但是有时候人们的医疗成本也很高，所以对于行业来说也是一个很大的压力。我们还参与了媒体行业，我们知道有些电影非常好，有些电影不好，有些是赚钱的有些是不赚钱的，所以我们业务是随着经济环境变化而变成的，所以很重要的一点是我们作为领导人要能够符合各种经济环境的变化，应对难题。有的人比较难管理或者比较难培训。

　　如果我们看一下什么叫做可持续的领导力，在字典里面说就是不论经济状态如何，都能够与时俱进，都能够随着环境而进行一个变成。所以，发展这个可持续的领导力，是一种对领导者的一种投资，无论经济形势如何都必须要进行投资。我们知道有些公司会在某些时候减少投资，对于培训的投资，或者是人力发展的投资。但是这样的公司，他就会发现这样做了之后就会面临一个经济上的困难，如果不给我们的领导者适当的投资，就会在今后的经济状况困难的时候很难运作。我们有的公司会进行一个可持续的领导力发展，开发出可持续的领导者。

　　首先我想给大家介绍一下我们的价值体系，这个价值体系是根据一些价值观来发展出来的，并且还要和领导者的特点相关。而且从这里大家可以看出我们是一个架构多相选择，也就是说我们并不是有一个通用的领导风格，而是每个人的领导的行为和方式应该和自己的背景、文化特点、所在的环境、所在的一个行业的特点是一致的。比如说在银行业和医疗业是不同的，所以说我们的一个架构特点，我们提供了多个选择给每一个领导者，上他们根据具体的情况执行。但是，我们的确有一个统一的价值体系，这就是我们发展一个可持续的领导力的基础，我们能够达成共识，共同携手来完成我们的价值体系。而且这个价值观与领导力的特性还取决于人们获取嘉奖的方式，如果完成这个价值体系的目标，就可以获得更多的嘉奖，比如包括现金。

　　我们第二个工作是说服人们做更难的工作，比如美国人说是拓展或者是延展的工作，如果可以达到这一点，或者不能达到这一点，都是跟你是否成为一个领导人相关的。通常我们会让人们承担更多的新的任务，这样才能获得个人得发展，大部分管理者都有这个经历，在不同的部门有工职和发展。所以，他们在航空方面，在其他部门也能够担任相应的职责，这就需要每个人都承担相应的责任。可能在开始的时候会觉得有适应的地方，但是通常在过了一段时间之后都能够具备出需要的一个技能，所以在GE公司要成为一个总经理的话，就必须要具备不同职能的角色，能够承担起各个行业当中的一些技能和角色。我们非常相信如何来发展人才，是有一个评选的体系的，比如说他满足一个17%和22%的一个原则，只有10%的是属于一个课堂上的培训，但是课堂上的培训也是非常重要的，我们提到这种培训的时候，是一种许多公司的标准，比如说我们一个公司大学叫做克劳顿村就设置了这个级别，我们的实践非常成功，我们一共有六大核心课程是针对管理层的，使得他们能够发展所需要的能力，不管他们是一个小组的成员，还是领导人，或者是一个部门的领导，像CFO或者HR，或者是一个总经理，或者是全球的经理。所以，我们有各种不同的一个领导呖课程，这是为前10%的人提供的，给他们一个所有的从学术方面和管理方面的一种培训，使得他们培训之后提高70%的工作。

　　我们认为多样化是一种很好的事情，使我们能够任用不同的风格，能够调整我们各种风格来适应，使他们更有效果，当然我们还要把重点放在一些技能的培训上面，比如说金融等等。但是，领导力其实是为高潜力的人而设定的，我们称之为前10%。所以，这是我们的一个概念。但是，我们也很注重应用方面的培训。所以，所有的项目都是有一些部分组成，也就是有一个应用的部分，不管是模拟的部分，还是一种挑战性的实验，或者是模拟部分。所以，我们是通过这种危机应对，或者是在一个困难的环境的模拟下面进行一个培训。所以，在我们课程当中是整个流程的一个部分，我们当然有很多的环节，比如有我们的领导者进行教授一些课程，我们的领导者可能会进行一些市场调研，然后他们就会到我们课程当中说你可不可以教授这方面的课程，所以我们可以看到所有领导力的能力都是根据不同的领域，不同的方面进行的。实际上我们还有一些不同的分配，设定的所有课程都代表了不同的业务、职能和人口的统计学，也就是说我们希望把我们的这个团队根据不同的业务进行分类，在这里我们就有所有的六西格玛的方式进行评价，还包括公司

审计员工都是一样的。实际上我们就是希望人们不会考虑到你的职位跟你一起合作，希望他们能够比如说我们使我们的员工能够掌握这些技能，然后跟随你发展，不会仅仅因为你有这个头衔，跟你产生一些磨合或者是一些距离，不能跟着你一起发展。我们还有就是一些人员，他们会在我们GE公司里面对数量、对流程，包括对员工进行一些审计工作，因此我们鼓励我们的人员能够进入到我们这个课程里面。

　　还有一个方面我们一直在做的，就是我们有一个入门级的课程，比如说从大学毕业生进入到我们的公司，我们就会让他们进入到这个课程的学习，实际上他们进入我们公司的前两年，我们就有一个培训，就是不同的岗位进行轮值，让他们知道这个职位需要什么样的技能，需要什么样的知识，包括我们告诉他们你们必须知道这些情况应该怎么应对。当然，对他们来说可能是一个非常困难的时期，我们必须要告诉他们，你这个业务应该具有什么样的能力，还包括跨职能、跨业务的课程，我们都是在入门级的课程当中教授他们的。

　　我们的框架中另外的一个部分，打造可持续领导力发展方面，就是进行评估和考核，我们要进行评估，看我们做的是不是正确的。我们经常会对那些对我们员工能够起到代表性的，或者是业绩非常好的人对他们进行很好的考核的成绩，同时给他们很好的薪酬。所以，我们每年都会去考核我们的员工，你的优势是什么？你的成就是什么？你还有哪些需要改进的地方？当然，我们会针对业绩的薪酬给予一定的增加，包括一些激励补偿。根据他们的业绩，我们会看看有没有人可以作为一种模型或者是一些典范，为其他的员工作为表率作用。当然，我们还有甄选参加更高级别的一些参与者。也就是每一个员工，我们都希望找到一些可能性和潜在的发展方向。比如说我们可能认为有些人他们可能还要进入两年的学习时间，还包括有些人，我们认为他可以有稳健的连续性的规划进程，如果我们把他们招来了，然后觉得他们确实有些潜能，也许他们再过几年就会成为我们潜在的公司领导者。当然，所有这些方案都是针对人员进行的，每次我们要召开会议，我们都是为人设定一定发展的规划。我们不仅要听取经理人他们的行动的情况，同时我们所有与顾客进行交流的这些员工，我们都要听取他们的意见，听取他们的一些具体情况，看一下我们还有哪些是可以进一步开发的。所以，作为管理者，你可能就要预见以后可能会出现的情况。

　　刚才我谈论到了C阶段，这也是融入公司文化的一个系统程序，实际上我们有40%的时间都是花在了人员的潜能开发方面的。就比如说你的领导者是否能做的很好，比如说你如果花了40%的精力，你的团队可能就能够非常全力以赴的完成你的这项工作。当然，我们还有一些针对高层的管理者进行的工作，就是你必须要根据你们员工不同的岗位，比如说总监，比如说经理人，对他们进行具体的考核，同时针对他们进行交流。实际上我们的操作的规划每天都在进行，因为我们针对每个人的评估，都希望了解我们这个组织现在运营的情况怎么样，还包括我们这个机构要为我们的人员带来什么样的好处。当然，我们CEO一直都会审核我们的这个流程，有些人对他们的工作非常舒适，有时候我们就必须给他们一些激励的措施，或者是一些挑战，让他们不断的提升自己。第二个季度就是CEO的视察，领导力的总结，第三个季度，我们会有一些行动计划的跟进，一些接替的工作。第四个季度，我们会进入一个新的流程，重新探讨我们的C阶段。当然，12月份的时候，我们全体董事会就会在一起讨论，我们领导者应该怎么做。所以我们有自下而上的方式，由我们员工告诉我们怎么做，同时还有自上而下的机制，实际上一些新闻或者是一些报纸会说我们GE公司有我们的基准，我们在发展开发方面做的不错，比如你今天想开发什么样的人员，你想把什么样的员工升级到另外一个部门，或者是上升到一个新的水平。实际上我们的接替计划为所有职位提供了强大的平台，你在你自己的团队里面就有这种很好的互动。

　　实际上这就是我们GE公司一个大概的情况，当然我们还有一些参数，还包括一些像金字塔形式的平台的优势，我们可以看到这是与其他公司完全不同的。在这个金字塔中间，大家可以看到从上到下我们有七层，其中只有四层是属于领导级别，所以我们可以看到我们做了大量的工作来确定每一个层需要做什么工作，还包括他们具体的工作有什么样的潜能可以发掘。比如说你不能很好的去确定和区分的话，基层的人可能就会混淆自己的职责，而不能进行很好的细分。所以，我们实际上通过这个方法就可以每年确定我们的优势是什么，同时包括你的下一次晋升的时候，你能从中吸取什么好处，这是我们七层平台给我们带来的好处。

　　实际上我们GE一直致力于打造世界级领导人，也就是说我们会持续的一如既往的向前发展，不管是今年、明年，经济情况如何，我们都要进行可持续性的领导力的发展。另一方面，你就要使我们的领导者他们也知道如何实现可持续性的工作，比如说我们有很好的工作环境，我们要制定很好的战略。实际上战略只是第一步，第二步我们还要知道这个战略如何与现在这个环境整合，因为我们知道环境是每天都在发生变化的。要建立这种可持续性的基础，我们把他叫做价值的这种资产。在这个地方，这个图片中大家可以看到，我们希望与我们的领导者进行交流，实际上这是一个基础。我们认为我们领导者都需要有的，就是我们的诚信，我们要知道你所做的和你所说的应该是保持一致的，让人们相信你，同时在有困境的时候，你的员工能够追随你。当人们看着你的时候，你就必须要起到一个领导者这样一个角色，同时你要有自己的魅力让你的员工能够欣赏你。还有一些杂志社GE是CEO的打造工厂，实际上也说明我们GE有这个实力打造世界级的领导人。

　　现在我们还想说一些其他方面的问题，我们经常会很遗憾有的员工离开我们公司，但是我们非常高兴看到他们到其他公司进入更高层的领导，这是很好的，也许他们的公司会成为我们的供应商，或者是客户，或者是成为更成功的客户或者是供应商。虽然，我们同时为自己公司发展领导者，我们也应该允许所有的人有权利发展，成为一个可持续的领导者。

　　我希望这为大家提供一个大概的对我们的价值观的了解，尤其是关于可持续领导力发展方面的了解，希望能够对大家起到一些帮助，大家有我的联系方式，希望进一步和您交流。谢谢！

　　主持人：

　　非常感谢戴一楠女士的精采演讲。

　　一个上午的时间，我们在一起再一次见证了优秀企业和优秀企业家光辉精采的时刻，同时也聆听了众多嘉宾精采的演讲，应该说我们今天上午大会非常圆满。在此也衷心的祝愿未来的路上，我们官产学三界能够更加紧密携起手来，在未来携手前行的路上创造更加辉煌。

　　今天上午大会到此结束，祝大家身体健康，工作愉快！

　　主持人：

　　女士们，先生们，来宾朋友们，大家下午好！

　　非常荣幸能够和大家一起分享我们会议后面两天的精采内容。今天上午我看到了很多我们《中外管理》杂志的好朋友，老朋友，我想大家每年金秋都聚集在《中外管理》，一方面是故友重逢，另一方面是我们恳谈会话题常新。在中国经济变化突飞猛进的今天，每年都会有关注研讨的话题作为我们论坛的中心。2007年的宏观经济又确实是很不平凡的一年，这一年相比前两年我们可以说中国经济是好得很的话，今年发现是涨的很，热的很，炒的很，变成了名副其实的全民经济。在这个情况下，我们开始思考到底未来中国经济是开始一个新的高潮还是一个危险的前端？经过奥运会之后，我们中国经济的热度是否还能够持续呢？今天我们很有幸为大家请到一个非常权威的声音回答这个疑问，下面我们热烈掌声有请国家统计局总经济师姚景源先生。

　　姚先生，我记得在四年前的第12届中外管理官产学恳谈会上，您在身体不适的情况，可以说带病坚持为我们到会的企业家做了非常精采的演讲，到今天我们非常记忆犹新，非常感谢您。今天再有幸请到您，我首先觉得抓住机会，先问两个小小的问题，也是关于中国经济的一个硬币的两个方面，一个比较乐观的问题，就是中国经济现在是世界第四大经济体，您觉得中国以现在的发展速度，明年有没有可能超过德国成为世界第三大经济体。第二个问题，全社会今年讨论最多的是中国经济是不是全面过热，是不是通胀周期来临？但是，我看到在前几天第三季度经济运行报告里面，我们是比较谨慎的说是过快走向过热。您能不能用一句话回答我们过快和过热中间的分水岭和指标是什么。

　　姚景源：

　　现在中国宏观经济总量讲大帐有四三二一，非常好记，第一是中国经济总量世界第四，美国第一、日本第二、德国第三、中国第四。国际贸易量世界第三，利用外资量世界第二，外汇储备量世界第一。所以，你要把握中国经济大帐是四三二一。你刚才问的问题就出现了，说今年有没有可能赶上德国，成为世界第三，我说非常有可能，为什么呢？因为我们差距不大。第二，我们的增长速度在10%以上，德国是2%略高一点。但是，光这个因素还不够，还要看一个什么因素呢？就是美元下一段的走势，以及欧元的走势，因为德国是欧元计算，我们用人民币，人民币很重要的是要换算成美元，现在美元是在走低，人民币在升值。所以，现在不好给一个定论，但是我有一个什么观点呢？我觉得我们是不是超过德国成为世界第三，意义不是很大，为什么呢？我觉得还是要看人均，我们现在人均世界第108位，全世界有完整统计的国家是109个，我们排108位，德国是多少呢？德国是18位，所以我觉得我们还是要更多的看到问题，看到差距，从而提高我们发展的积极性。这次十七大就把我们全面小康目标明确提出是人均GDP，不是总量，这是第一。所以我不主张媒体同志炒作这个事情，我觉得第四变第三意义不大，如果咱们有一天人均收入变成世界第三了，那可以了我觉得是我们中华民族的伟大成绩，这个有待于我们企业家的努力。

　　第二，关于中国经济形势确实有很多看法，国内、国外也跟不一致，我始终坚持一个观点，我说中国经济现在没有全面过热，我认为中国经济现在是始终保持在一个平稳较快增长，当然确实是有问题，我一会儿再给大家介绍。

　　主持人：

　　谢谢！

　　姚景源：

　　我还是按照杨总的指示，给大家谈一下宏观经济。现在全直接都把目光聚焦到中国经济上面来，全世界都在非常关注中国经济，怎么看中国经济也至关重要。今年7月26号中央政治局召开了会议，其中就提出来要把我们大家对中国经济形势的看法统一到党中央、国务院对整个经济形势的看法上面来，怎么样来看中国经济呢？现在2007年已经过去三个季度了，我们老百姓民间话讲八月十五看收成，所以过去三个季度就可以对中国经济大体上有一个看法。在整个国民经济2007年过去三个季度的今天，中国经济可以用四句话描述宏观经济的状况，就是增长较快。第二句话是运行趋稳。第三句话，就业增加。第四句话，效益提高。我觉得到现在我们来看中国经济，评价2007年经过三个季度，我们可以说中国经济现在是增长较快，运行趋稳，就业增加，效益提高。

　　我们分析经济用两种办法，一种办法是生产法，就是从生产角度观看经济。还有一种是需求法，就是看三大需求。我们从生产法的角度来看中国宏观经济，就是看工农业两大产业，从农业的状况看，今年中国的早稻是获得的丰收，比去年同比增长1.3%，夏粮和去年大体持平，秋粮我们一些省市出现灾害，一些省市有了较好的收成，现在看秋粮也是丰收的年份，所以今年中国的农业又是一个丰收年。我个人预测今年年时总产量要突破一万亿斤，这就意味着中国的粮食是连续四年增产，我们从1985年粮食是什么周期呢？是两丰一欠，但是现在我们已经粮食连续四年获得丰收，这是农业。我们再来看工业，今年前三个季度，到9月底，我们规模以上工业增加值同比增长18.5%，18.5%是个什么概念呢？比去年同时期高了1.3个百分点。现在我们国家的工业按照国际标准划分，我们分39个大行业，39个大行业，现在有26个行业的增速比去年同时期加快。所以，我们从生产的角度来看，就是我们的工业、农业都为整个经济增长的加快提供了强劲的力量，这是从生产的角度看。从需求的角度看，就是看三大需求，投资、消费还有出口。我们前三季度，我们全国固定资产投资同比增长25.7%，全国全社会受聘零售总额同比增长15.9%，15.9%这个增长幅度比去年同时期高了2.4个百分点。所以大家看我们的市场状况是相当好。我们再看出口需求，前三季度，我们进出口总额达到15708亿美元，其中出口增长了27.1%，进口增长了19.1%。也就是说我们从投资、消费和出口三大需求的角度看，三大需求都为中国经济提供了强劲的拉动力。

　　在中国经济保持这种强劲的较快增长的同时，今年中国经济又出现两个特点，第一个特点是什么呢？就是国民经济运行的效益大幅度提高，各位都是企业家，你看宏观经济效益提高看什么呢？两大要素，一个是看财政收入，财政收入主要源于税收，只有整个宏观经济效益好，才能表现为财政收入增加。我们今年前三季度财政收入达到38917亿元，同比增长31.4%，财政收入增长31.4%，这个增长幅度比去年同时期高6.8个百分点，我们去年全年财政收入是39300亿，现在前三个季度就达到38900亿，所以我预测今年财政收入有可能达到5万亿的水平。迅速增加的财政收入说明什么？说明整个宏观经济运行效益是好的。第二，就是看企业利润收入。我们全国规模以上工业企业利润，前8个月，因为企业利润现在是2、8、11这么算，前8个月我们企业利润同比增长多少？同比增长37%，37%的利润增长率。这个37%的增幅比去年同时期高了多少呢？高了7.9个百分点。各位都是企业家，你们都会切身的感受到今年以来企业利润大幅度的提高。企业利润的提高和财政收入的迅速提高，他就充分说明了中国经济运行总体效益在大幅度提高，这是第一个特点。

　　第二个特点，就是今年以来，在整个宏观经济保持较快增长的同时，我们的人民群众的实惠，就是民生问题得到了进一步的改善和增加，民生和群众的实惠表现在两个方面，一个是收入，我们全国城镇人均可支配收入，如果扣除物价的因素，到今年9月份，实际增长13.2%，13.2%这个增长幅度和去年比加快了3.2个百分点，这是城镇。我们再来看全国农村农民收入，全国农民现金收入，今年前三个季度同比增长14.8%，14.8%的收入增长和去年同时期相比高3.4个百分点。所以，我们看从收入的角度来说，城乡居民收入的增幅都是多年来所没有的。第二，就是就业，今年以来，在整个经济运行当中出现的一个亮点就是就业量增加，失业率下降。大家知道，今年年初两会上，全国人民代表大会和全国政协的会议，两会上确定今年新增就业目标是多少呢？900万，全年是900万，但是现在到了9月31号，全国新增就业人数已经达到920万，其中还有一个指标，就是安排40、50人员再就业，大家知道40、50人员再就业是很难的事情，原来我们计划今年全年安排40、50就业人员再就业100万人，现在到了8月份，我们就已经完成99万人，就完成全年目标的99%。所以，就业量在增加。失业率到9月份全国登记失业率40%，大家知道今年年初的时候，我们设定今年全年失业率的控制目标是多少呢？是4.4%。现在4.0%的登记失业率应当是2003年以来最低点。所以，就业量增加，失业率下降，也是今年中国宏观经济的一个重要的特征和成就。

　　为什么整个宏观经济有这样的基本状况和成就呢？应当说还是源于党中央、国务院宏观调控的积极措施。我们知道今年以来，党中央、国务院采取了一系列的宏观调控措施。今年的宏观调控措施，我在前一段央视里面讲，我说我们有三个特点，第一是更加注重经济手段，第二是更加预调，就是预先调控，第三是更加注重微调，微量频调。今年宏观调控的政策措施比哪一年都更为密集，都更为注重经济段，更为注重预先调控。你看我们今年宏观调控的措施，我们从货币政策上看，我们一共是八次提高存款准备金率，五次提高人民币存贷款的基准利率。我们同时又降低了银行储蓄的利息税，由20%降到5%。我们又调整了证券和股票交易印花税，由千分之一提高到千分之三，我们取消了553项高能耗、高物耗和资源性产品的出口退税，降低了2268项容易引起贸易摩擦的出口商品的出口退税率，其中有10种又出口退税改为免税。我们还出台了一批加强节能降耗的措施，关闭了一批小水电，小水泥，小钢铁，提高了环境的准入门槛，我们又进一步的健全了最低工资这样的一个制度，推动和落实了最低工资的指导制度，在农业我们加大了支农和惠农力度，对粮食的直接补贴进一步加以推动。同时，我们为了稳定价格，我们又出台了比如说扶持加强生猪生产，稳定价格等一系列调控措施。就是你来盘点今年的措施有相当多的内容。

　　正是由于这些宏观调控的一系列措施，使我们整个经济出现了一个什么样的变化呢？有两点至为突出：一个就是整个经济的增长速度开始趋于回稳。我们看进入三季度，我们国民经济一些主要的指标，他的增长速度开始出现放缓和出现趋稳的状态。比如说GDP，我们今年一季度是11.1%，二季度11.9%，二季度比一季度高了0.8个百分点，所以杨光刚才问担心整个经济出现过热，但是三季度又回落到11.5%，三季度比二季度回落了0.4个百分点。从工业增加值看，我们一季度是18.3%，二季度是18.7%，也是在上升，但是到了三季度，我们现在回落到18.5%，回落了两个百分点。投资的增加率一季度是23.7%，二季度是27%，在二季度27%的时候，一些同志对整个经济过热出现了比较大的担忧，三季度回落了1.7个百分点，是25.3%。出口也是这样，二季度出口是29%增长率，三季度回落到26.2%。就是说我们现在看第三季度的经济指标和二季度相比，都出现这种回落和趋稳的态势。这种态势告诉我们什么呢？告诉我们国民经济由偏快转向过热的风险正在由于党中央、国务院的宏观调控政策措施的作用，而有所抑制。

　　第二是物价上涨的势头得到了初步的控制。今年家问题是一个十分敏感的问题，是一个大家议论最多的问题。我今年讲过，我说今年普及率最高的词汇就是CPI，你看一个英文字母都不认识的老太太都在讲CPI，普及率最高。实际上看，确实我们今年CPI是在逐月的秩序的提高，今年我们1月份CPI是2.2%，2月份2.7%，3月份是3.3%，4月份3.0%，5月份3.4%，6月份4.4%，7月份5.6%，8月份6.5%，6.5就达到了什么标准呢？就是十年来最高点，作为一个月度十年来的最高点。所以，很多人担心中国出现全面通胀。在这个问题上，我的观点是，我说中国没有进入到全面通胀，现在中国的物价上涨还是结构性上涨，为什么是结构性上涨呢？一个是CPI构成是八大类产品，现在来看我们是五涨三落，五种东西在上涨，视频、烟酒、家庭设备、医疗卫生保健、居住这五类在上涨，还有三类在下降，哪三类下降呢？衣着，大家穿的衣服下降，交通通讯下降，还有文化、教育、娱乐是在下降。五涨三降，是结构性的，不是全面上涨。这是第一。第二，我们再做具体分析，现在1-9月份CPI平均上涨4.1%，在4.1%当中，3.5%的原因是食品价格上涨，食品原因占多的大比重呢？占85%，就是说现在物价上涨85%的原因是因为食品价格上涨。食品价格上涨主要是由于谁呢？猪肉，肉、禽、蛋，特别是猪肉，在8月份的时候猪肉有19个省价格上涨超过80%。我讲了以后，我说8月份我们19个省价格上涨超过80%，后来网上在给我转录的时候，可能打字的小孩打错了，他讲的是57个省，不少网民问我，说你连中国多少个省都不知道，你还当国家统计局的总经济师？最原始出错是错在央视国际在线，因为我是在中央电视台经济半小时谈的。当时很多人让我找电视台的领导说一声，我说算了，别说了，我说我上小学之前就知道中国有多少个省，我相信认识我的人都不会怀疑我不知道中国有多少个省，我我说真找到中国电视台一说，人家小青年找一个工作也不容易，我一说领导就会批评他，会当成一个很大的事实，我现在年龄大了，特反对批评年轻人，我觉得对一个年轻人的批评可能会造成他这一生今后长时间的一种心理障碍，所以我说算了，我就宁可背这个让有一部分人认为我不知道中国有多少个省的包袱，我也要保护年轻人。

　　现在我跟大家说，我当初就说了，我说现在为什么说坚持不是全面通胀呢？什么时候通胀呢？咱们中国经济从1990年到现在17年，17年中中国经济高增长两个时期，一个是现在，2003-2007年，还有一次大家多数同志都经历过，就是1992、1993、1994、1995、1996，这两次共同点就是经济增长率都在10%以上，不同点就是1992-1996那次经济增长同时出现严重的通货膨胀。1992-1996年CPI平均年上涨率是多少呢？14.11%，我们2003-2006是2.1%，今年到9月份是4.1%，最高峰是1994年，1994年CPI上涨多少呢？24.1%，我们现在最高的8月份6.5%。所以，那次通货膨胀是带来了大面积的抢购，我不知道大家能不能回忆起来，我当时在商业部工作，商业部是高兴坏了，为什么高兴？全国性抢购，多少年卖不出去的库存都被抢光了。转不动的电风扇都卖了，消费者买电风扇，销售员说对不起，这个不转，消费者说我也买，买了以后我修，什么都抢了，吃的盐都抢。所以，我始终坚持现在不是全面通胀，我劝大家千万别抢购，抢什么呢？你抢几百吨猪肉能放在冰箱里面吗？我刚才讲宏观调控的措施，物价的上涨主要是食品，食品主要是猪肉，现在党中央、国务院对猪肉的调整下多大的力度，一头母猪补贴50块钱，给60块钱保险，我开玩笑说人开没有保险呢。对年产65万头猪大县全国补1000万，现在防疫费用是中央财政开支。这个问题很容易解决。9月份的CPI由8月份6.5%回落到6.3%，现在是10月份，10月份下来不会太多，因为生猪的生产还有一个过程，但是也不会继续大幅度的上涨。我看今年CPI6.5%就算一个高峰了。所以，我们要全面客观的分析物价上涨，当然物价上涨的确给低收入群体带来了不方便，但是看我们党中央、国务院的措施，我们每个人低收入群体每个月都提高了15块钱。所以，我们宏观调控的措施会使物价上涨的势头得到初步的控制，当然我们不能大意，我们还要进一步研究加强调控措施。

　　就是说宏观调控措施，我刚才讲这两条是至关重要的，一个是国民经济运行出现了这种回落和趋稳的状态，第二就是价格继续上涨的势头得到了初步控制。从这个角度来说，我们再看全国的经济，现在还剩下两个月，这两个月我们高度关注的风险应该是什么呢？高度关注的风险还是放在防止国民经济增长又偏快转到过热上来，为什么呢？因为这两年我们又出台了比如说扶持加强生猪生产，稳定价格等一系列调控措施。就是你来盘点今年的措施有相当多的内容。

　　正是由于这些宏观调控的一系列措施，使我们整个经济出现了一个什么样的变化呢？有两点至为突出：一个就是整个经济的增长速度开始趋于回稳。我们看进入三季度，我们国民经济一些主要的指标，他的增长速度开始出现放缓和出现趋稳的状态。比如说GDP，我们今年一季度是11.1%，二季度11.9%，二季度比一季度高了0.8个百分点，所以杨光刚才问担心整个经济出现过热，但是三季度又回落到11.5%，三季度比二季度回落了0.4个百分点。从工业增加值看，我们一季度是18.3%，二季度是18.7%，也是在上升，但是到了三季度，我们现在回落到18.5%，回落了两个百分点。投资的增加率一季度是23.7%，二季度是27%，在二季度27%的时候，一些同志对整个经济过热出现了比较大的担忧，三季度回落了1.7个百分点，是25.3%。出口也是这样，二季度出口是29%增长率，三季度回落到26.2%。就是说我们现在看第三季度的经济指标和二季度相比，都出现这种回落和趋稳的态势。这种态势告诉我们什么呢？告诉我们国民经济由偏快转向过热的风险正在由于党中央、国务院的宏观调控政策措施的作用，而有所抑制。

　　第二是物价上涨的势头得到了初步的控制。今年家问题是一个十分敏感的问题，是一个大家议论最多的问题。我今年讲过，我说今年普及率最高的词汇就是CPI，你看一个英文字母都不认识的老太太都在讲CPI，普及率最高。实际上看，确实我们今年CPI是在逐月的秩序的提高，今年我们1月份CPI是2.2%，2月份2.7%，3月份是3.3%，4月份3.0%，5月份3.4%，6月份4.4%，7月份5.6%，8月份6.5%，6.5就达到了什么标准呢？就是十年来最高点，作为一个月度十年来的最高点。所以，很多人担心中国出现全面通胀。在这个问题上，我的观点是，我说中国没有进入到全面通胀，现在中国的物价上涨还是结构性上涨，为什么是结构性上涨呢？一个是CPI构成是八大类产品，现在来看我们是五涨三落，五种东西在上涨，视频、烟酒、家庭设备、医疗卫生保健、居住这五类在上涨，还有三类在下降，哪三类下降呢？衣着，大家穿的衣服下降，交通通讯下降，还有文化、教育、娱乐是在下降。五涨三降，是结构性的，不是全面上涨。这是第一。第二，我们再做具体分析，现在1-9月份CPI平均上涨4.1%，在4.1%当中，3.5%的原因是食品价格上涨，食品原因占多的大比重呢？占85%，就是说现在物价上涨85%的原因是因为食品价格上涨。食品价格上涨主要是由于谁呢？猪肉，肉、禽、蛋，特别是猪肉，在8月份的时候猪肉有19个省价格上涨超过80%。我讲了以后，我说8月份我们19个省价格上涨超过80%，后来网上在给我转录的时候，可能打字的小孩打错了，他讲的是57个省，不少网民问我，说你连中国多少个省都不知道，你还当国家统计局的总经济师？最原始出错是错在央视国际在线，因为我是在中央电视台经济半小时谈的。当时很多人让我找电视台的领导说一声，我说算了，别说了，我说我上小学之前就知道中国有多少个省，我相信认识我的人都不会怀疑我不知道中国有多少个省，我我说真找到中国电视台一说，人家小青年找一个工作也不容易，我一说领导就会批评他，会当成一个很大的事实，我现在年龄大了，特反对批评年轻人，我觉得对一个年轻人的批评可能会造成他这一生今后长时间的一种心理障碍，所以我说算了，我就宁可背这个让有一部分人认为我不知道中国有多少个省的包袱，我也要保护年轻人。

　　现在我跟大家说，我当初就说了，我说现在为什么说坚持不是全面通胀呢？什么时候通胀呢？咱们中国经济从1990年到现在17年，17年中中国经济高增长两个时期，一个是现在，2003-2007年，还有一次大家多数同志都经历过，就是1992、1993、1994、1995、1996，这两次共同点就是经济增长率都在10%以上，不同点就是1992-1996那次经济增长同时出现严重的通货膨胀。1992-1996年CPI平均年上涨率是多少呢？14.11%，我们2003-2006是2.1%，今年到9月份是4.1%，最高峰是1994年，1994年CPI上涨多少呢？24.1%，我们现在最高的8月份6.5%。所以，那次通货膨胀是带来了大面积的抢购，我不知道大家能不能回忆起来，我当时在商业部工作，商业部是高兴坏了，为什么高兴？全国性抢购，多少年卖不出去的库存都被抢光了。转不动的电风扇都卖了，消费者买电风扇，销售员说对不起，这个不转，消费者说我也买，买了以后我修，什么都抢了，吃的盐都抢。所以，我始终坚持现在不是全面通胀，我劝大家千万别抢购，抢什么呢？你抢几百吨猪肉能放在冰箱里面吗？我刚才讲宏观调控的措施，物价的上涨主要是食品，食品主要是猪肉，现在党中央、国务院对猪肉的调整下多大的力度，一头母猪补贴50块钱，给60块钱保险，我开玩笑说人开没有保险呢。对年产65万头猪大县全国补1000万，现在防疫费用是中央财政开支。这个问题很容易解决。9月份的CPI由8月份6.5%回落到6.3%，现在是10月份，10月份下来不会太多，因为生猪的生产还有一个过程，但是也不会继续大幅度的上涨。我看今年CPI6.5%就算一个高峰了。所以，我们要全面客观的分析物价上涨，当然物价上涨的确给低收入群体带来了不方便，但是看我们党中央、国务院的措施，我们每个人低收入群体每个月都提高了15块钱。所以，我们宏观调控的措施会使物价上涨的势头得到初步的控制，当然我们不能大意，我们还要进一步研究加强调控措施。

　　就是说宏观调控措施，我刚才讲这两条是至关重要的，一个是国民经济运行出现了这种回落和趋稳的状态，第二就是价格继续上涨的势头得到了初步控制。从这个角度来说，我们再看全国的经济，现在还剩下两个月，这两个月我们高度关注的风险应该是什么呢？高度关注的风险还是放在防止国民经济增长又偏快转到过热上来，为什么呢？因为这两年就有争论，很多人都在讲，说中国经济要衰退，中国经济如何如何，但是我们始终觉得，我个人也是始终觉得中国经济的风险不是衰退，而是偏热转向过快。现在看我们还是这样的危险因素，这个偏热转向过快的风险主要体现在三个“过”，一个是固定资产投资增长速度过快，现在我们投资增长速度虽然比去年同时期有所回落，但是25.7%还是一个高位，在投资当中需要我们加以高度警惕的是什么呢？就是新开工项目，今年一季度，我们新开工项目是回落的，是负增长，但是到了三季度新开工项目迅速的增长，三季度比去年同时期新开工项目增加了16%以上。所以，新开工项目的增加应当为我们防止投资反弹提出了一个警告。而且现在由于流动性过多，社会上资金充裕，再加上各位企业家手里面利润大幅度的增长，所以投资反弹的条件是具备的。

　　第二就是货币与信贷投放过多，我们到9月末，我们广义货币量，就是M2同比增长18.5%，这个比去年同时期到1.6个百分点。M1增长幅度更高了。从贷款的发行量上看，今年新增贷款是33602亿，这是到9月30号的数，这33000多亿的贷款做一个比较是什么概念呢？我们今年年初的时候计划控制目标是29000亿，现在已经突破33000亿，去年全年是31800亿，所以现在的信贷规模不仅突破了年初设定的目标，也突破去年全年新增贷款的规模。所以，这个情况确实引起我们经济增长对偏快转向过热的担忧。第三个就是贸易顺差过大，今年的贸易顺差，现在到9月份达到1856亿美元，去年全年才是1775亿美元。所以，现在复杂在哪里呢？就是三“过”的问题是交织在一起，恢复推动，解决起来难度很大，他不是孤立的，外贸顺差过大，大家知道顺差是美元，东西卖到境外，美元回到境内，美元按照法律的规定不能在境内流通，任何的国家法律规定都是本币才能流通，你外贸顺差进到国内以后，你进100万美元，中央银行就要发同比例的人民币对冲，进100万美元，就要发750万人民币对冲，这个对冲一方面是流动性过剩，一方面就是货币发行量增加，一个方面是银行存贷差扩大，银行也是企业，也要赚钱，他要把这个钱放出去，正好外面固定资产投资增长过快，对银行的资金有很大的需求，两家一拍既合，相当数量的资金从银行进入了投资领域，投资有了信贷的支撑，他规模进一步扩大，速度进一步加快，投资规模扩大、速度加快的结果是什么呢？结果是产能进一步增加，当消费不能同比例增长的时候，这个时候的结果就是出口进一步扩大，出口进一步扩大现在绕回来了，又导致贸易顺差进一步加大。所以，这个问题应当说是我们今年后两个月整个国民经济高度关注的一个问题。

　　对于全年的经济，我刚才说到现在我们可以说中国经济是保持平稳较快增长，我们的效益是在较大幅度的提高，我们的就业有了良好的增加，整个国民经济运行也在趋稳。所以，我认为今年中国经济尽管还有若干不确定的因素，只要我们进一步加强和完善宏观调控，把防止国民经济增长由偏快转向过热作为一个重要的目标，中国经济今年还会保持一个平稳、较快、健康增长的这样一种基本态势。因为时间关系，我就跟大家讲这些。谢谢各位！

　　主持人：

　　姚总的演讲确实非常严谨、平时，而且充满激情，我们再次感谢姚总给我们带来精采的演讲。

　　我这几年接触了很多企业家，我的特别突出的感悟就是同时作为企业家，但是老板和经理人在一个问题上的理解是有特别大的差异的，这个是什么呢？这个就是税，我们发现只有老板才刻骨铭心的知道什么叫做税，税对于企业到底意味着什么。所以，如果说刚才前面国家统计局的姚总使我们能够对我们未来战略蓝图有一个清晰的把握的话，关于税制的改革，显然影响到我们每一个企业的生存的方式。特别是今年，我们在前两年更多的是个人税概念，今年做了更多的企业税的改革，从内外资税的合并到增值税的转型。在这些变化之后，国内不管内资企业还是外资企业该如何应变，这个显然是我们大家都非常关心的话题。今天我们非常有幸的邀请到了原国家税务总局许善达先生。

　　许善达：

　　可以先问，我讲起来更有针对性。

　　主持人：

　　我们在座的企业家关于税的问题，有没有想向许局长请教的。

　　提问：

　　请问许局长，现在企业很多关心的问题就是企业所得税和个人所得税双重的交税，以后国家在这方面是否两个会合并在一起？

　　提问：

　　我想问一下，现在咱们中国的税和费，现在和国际上和咱们相等的发达程度国家相比究竟是一个什么水平？

　　提问：

　　我想问许局长一个问题，我是从事酒店的，酒店的营业税是5%，税率是80年代定的，80年代定5%的税率，那个是厚利时代，现在进入微利时代的，是不是有必要把税率下降？

　　提问：

　　我想问一下许局长，就是西方企业一般中小企业的税有政策性的倾斜，而今天很多来的都是中小企业的，中国税务局是不是对中小企业政策有所倾斜，尤其是成长性企业的税收倾斜政策？

　　提问：

　　许局长您好，我是做汽车贸易的，现在二手车交易已经非常火爆，但是税率上面有一个奇怪的现象，同样一个二手车交易，同样一个行为有三个税率，第一个税率是市场开除的票是不征税的，是免税的。第二个税就是经销企业，是需要交增值税。还有一种税拍卖企业是4%。我不理解为什么同样一种行为会出现三种税率，是不是国家税务总局在这方面有考虑？谢谢！

　　提问：

　　我是搞工程的，现在在边缘地区有些地方，特别是地方税务局可能规定了不同程度的所得税附征，跟国家政策有些不一致的地方，这种地方的规定是不是不属于国家规定，或者是不是违法的？

　　提问：

　　我想请问一下，我们国家什么时间能够从生产型增值税变成消费型增值税，企业购置固定资产可以抵扣。

　　许善达：

　　这几个问题我串起来，就不一个一个说的。刚才这位先生提的这个问题，就是中国总体税收的负担和国外的比较。我想先谈谈这个看法，因为这个问题挺复杂的，可能刚才姚景源讲中国的统计跟外国的统计进行比较也非常困难，中国宏观税负，这是我们用的一个术语，就是说整体的税负水平和国外市场经济国家比较，中国处在一个什么样的水平上。这个问题有很多答案，首先一个问题是什么呢？就是说这个税的定义，就是所谓这个税的定义是什么概念？是不是叫了税了，你才算他是税负的整体的水平。不叫税的一些名义上，比如说费，或者是一些基金等等，如果企业交了钱，交给政府了，这个算不算总体的税收行为。在这个问题上，也说是理论性的，也说是工作性的。总体来讲，我觉得如果按照所谓税收的一个最基本的概念，不是狭义的税收，而是广义的税收，也就是说政府从企业或者从个人身上征稽到的收入用于公共开支的，加入按照这么一个最普世性的定义的话，我觉得中国税收总的负担是不轻的。但是，中国的特点就是整个名堂太多，叫税的比例并不高，大概我估计今年税收占GDP的比重能在20%，或者略多一点，这个比重是并不高的。但是这个口径，你跟外国比的时候，比如说美国、日本都是30%多，像北欧一些国家是40%多，这个比例差的很大，中国只有20%或者略多一点，别人30%多、40%多，说明中国负担是很轻的。但是，这样的类比是不对的，要想比，首先得统一口径，在同一口径下比。

　　我觉得我们国家有一笔所谓要算总量的话，一个社保的问题是影响我们跟外国比较的一个很重要的因素，为什么呢？因为市场经济国家的社保是全民社保，他的社保覆盖面是全体，我们中国的社保不是，中国农民是没有社保的，我们中国农民的社保是什么？是土地承包权。就是给你任何一个农民，在农村都可以承包一定量的土地，这个土地现在是不许买卖的，你可以把这个承包的土地流转，可以租给别人，也可以种谷物，方式很多，但是不能买卖。也就是说最后土地可以养你的老。所以中国这么多的农民所谓的养老保险，不是政府通过一个社保制度解决的，他是通过土地解决的。城市的居民、职工才涉及到社保的问题，当然很复杂，比如农民工的社保的问题等等，中国现在是过渡期。但是，总体来讲，中国社会保障这笔钱并没有覆盖所有的人口，这个和市场经济国家是不一样的，这个比例是什么比例呢？比如说美国，美国是收入里面的30%多，36%、37%，不到40%，但是这里面有三分之一略多一点是社保，他扣除社保以后，他的比重是21%点几，我们国家20略多一点的水平是不含社保的，社保是另算的。所以，你要是说跟美国来比一个不含社保的政府收入，这个负担水平怎么样？我觉得比美国略低。日本要是不含社保，只有不到20%。所以，我们如果不含社保的话，我们这个水平跟日本是相近的。但是，我们比北欧的少，北欧国家的比例要比我们高得多。

　　所以，你比较负担的高低，首先一个口径要明确，这是一个。第二个，就是北欧的国家的税负很高，但是他政府提供的服务业多，就是你不能光比较政府拿了多少钱，你还要比较政府提供多少公共服务。我们国家现在政府提供的公共服务，这几年是增长的很快，但是仍然还有很多的养老也好、医疗也好、教育也好，等等这方面的公共服务还是很不够的。所以，你比较这个量的时候，仅仅比较一个指标是没有意义的，你必须把这几个因素同时比较，我觉得这才是能够把这里面的真正的问题揭示清楚。

　　中国现在的情况，刚才我已经讲了，我认为中国现在从总量上来说是不低的，也不高，但是也不低。中国缺的是什么？就是跟外国比起来，为什么人家30%多，你只有20%，你说不低呢？主要是社保的部分太低。就是相比这些市场国家，你要是跟他一项项对比的话，我们社保征收的钱占GDP的比重太低。像美国等市场经济国家，他们从30年代开始，社保制度就越搞越多，养老的，医疗的，失业的等等，名堂特别多，这种比重在整个政府的收入和政府的支出里面占的比重非常大。所以，刚才说中国跟外国比究竟是高还是低，这个问题不是说一句话说高，或者说低，一句话是说不不清楚的，必须要把在不同口径下比较的因素都说全了，才能把这个问题客观的描述出来。我不知道我是不是说明白了，是不是能够说清楚，这个是一个问题。

　　从中国来看，我觉得要从不含社保这个部分比较的话，我认为中国现在水平是不低的，高也谈不上，但是是不低的，这是总的一个概念。所以，刚才说到这个问题，就是我们收入的增长，今后政府收入，比如税制也好，或者是其他也好，应该是什么样一种方针、战略，我认为还是应该重点的在于结构的调整。总量是要增加的，但是结构是要调整的，结构调整里面就有增加的，有减少的，减少的目前也在做，明年的企业所得税，这两法合一这么多，明年1月1日生效，明年企业所得税减税的幅度是非常大的。按照年数据测算，减的数字是以千亿为规模的。这又经过两年了，所以实际上如果税制不改的话，明年和今年如果对比的话，企业所得税负担差别是非常大的。这一次就可以说是我们一个重要的减税的措施。当然，这个准备了很多年，下决心做这个事也很多年了，但是完成这个立法的过程，统一认识，从认识上怎么统一起来，然后在税法的条文上怎么能够通过这种所谓立法程序，现在还在制定实施细则。就是这套过程总算是完成了，我觉得这件事情在中国税制建设上是一个很大的事情。这个我们要说历史的话，实际上是结束一个时代，什么时代呢？就是我们从1980年开始改革开放的时候，我们中国实行的就是两套税制，外国企业和外国人一套，中国企业和中国人一套，在80年代初期我们确定了这样一个战略，总体上讲，对外国人优秀，吸引外资，对外国人优惠，对中国人就没有那么多优惠了。很多具体的优惠，在总体上给外国人优惠要远远给中国人的。所以，先不说流转性的，光是所得税，外资企业平均税收大概相当于内资企业的一半。这个政策在我们国家开放、引进外资、推动经济发展里面发挥非常大的作用，但是随着我们市场进一步的放开，因为过去我们给优惠，但是我们市场并没有全部放开。所以，外资进入中国的领域是有限的，很多的市场对外资是不开放的，随着我们的经济的发展，开放程度越来越高，加入WTO有很多的承诺，所以开放程度越来越高了，你靠封闭市场来保护内资企业，这个就不灵了。

　　反过来就要是我们要把内外税制并轨，其实这个并轨不是第一个并轨，1994年的增值税已经并轨了，过去外资企业实行工商统一税，1994年是增值税，和内资企业一样，那次并轨就是内外税制开始并轨的重要的一步。但是，当时人们对这个并轨反应，包括外资在内，反应都不大，为什么呢？两条，一条，你要是不并轨，外资企业在中国就无法经营。因为我们增值税是靠发票的，如果外资仍然实行工商统一税，不搞增值税的话，他就不能取得增值税发票，没有这个发票，他卖东西卖给谁了？等于从发票上就把市场切断了。所以，外资企业一定要搞增值税，才能进入中国市场，在中国卖东西，除非是全出口的，只要是在国内销售的，必须搞增值税。第二，我们在税收政策上给他优惠，你改了增值税，负担高的，就给你退，负担地的你得了好处的，你就得好处，你要是负担比过去高了，五年之内把这个差额退给你。所以，我们搞了一个弥补的措施，再加上市场的要求，所以外资对于1994年增值税的并轨反应是很平静的。但是所得税不一样了，所得税这次并轨反应比增值税的并轨反应强烈多了，确确实实对于外资来说把他们某些优惠政策取消了。所以，他们要是跟改革两法合并之前比，他们有一个负担提高的问题。过去有趣越多的企业，负担提高的越多，所以这次反应强烈一些，但是我们也会有一个过渡的措施。说明一个确实，就是内外企业并轨已经是确定无疑的，就是不可能再往回退了，这是我们国家税制改革一个很大的战略性的调整。

　　对于内资企业来讲，不仅仅是并轨问题，实际上是税制的一个很大的进步，刚才这位先生问到说以前我们旧的税制，种种的原因，他有很多规定确确实实是没有道理的，刚才我在休息室还在谈这个问题，你说工资都不能全部进成本，这个是根据什么理论也没有这个道理？但是中国的改革是过渡的，慢慢的渐进式的改革，所以我们历史只有这一段，所以这次把这个问题解决了，研究、开发费用全部进成本，折旧、提高，这本来是在市场经济国家企业所得税里面基本的规定，但是我们旧的内资企业所得税法在这些地方都是相距甚远，所以这次不这个问题进大的迈进一步，这个对内资企业今后的发展作用是非常大的。而且还有一个更重要的，就是关于企业集团的集中浇水的问题，这也是很重要的一个举措。只有这样才能鼓励大企业，鼓励企业能够发展，做大做强，没有这个规定，企业做大做强是很困难的。

　　所以，这一系列的改变，在我们国家税制的历史上，你们都是企业家，你们家里面的财务人员是不是很好的研究了新旧所得税法的对比，这个新旧税法变化对你企业的经营会有什么影响，你的经营战略应该做哪些调整，你们的企业是不是做了很好的研究，我是建议你们要花点时间和精力的，要好好研究一下。因为这次所得税法的并轨对企业经营战略影响是非常大的，你要应对的好，你就可以充分的把税制改革带来的推动作用，能够在你的发展上面发挥出来。如果你应对的不好，这个政策效应可能对你来说就很小，甚至没有什么作用。所以我是特别希望企业家应该组织你的财务人缘好好的把新旧税法详细的做对比，从这个差别里面找到影响你企业发展有哪几个重要的因素，因为不同的企业是不一样的。有的企业受这个因素影响，有的企业受那个因素影响，不同的企业影响的情况是不一样的。但是，这件事情我觉得每个企业都值得做，都值得去研究，去分析，然后你可以谋划一个你在新的所得税制下面企业发展战略，你的管理战略，你的经营战略，我认为这是一件很有价值的事情。这次新的所得税法的含金量是很大的，你怎么样把他的政策效益发挥好，这里面是要有很多工作需要做的，不是很简单的。所以，这是我的一个建议。

　　增值税的问题，我是搞税制改革这么多年了，增值税现在的试点应该说效果很好，就是大面积推行的条件已经完全具备了，关键还是税制结构的调整，怎么样配套的问题。其实在中部地区这26个城市推行增值税转型，这个已经是，实际上这种方案，就我个人来说，我现在已经下岗了，不代表任何官方意见，就我个人来说，选26个城市，我很不情愿，这件事当时是我在岗的时候，我也分工搞增值税，但是没有办法，只能这些城市搞，别的地方不能搞，有种种理由，我也没有办法，反正搞比不搞强。但是，增值税是一个链条，全国都有关联，一个地方适用，一个地方不适用，这个东西并不是一个很好的格局。所以，我是希望能够加快在全国普遍使用的步伐。但是，这个事情就是在这，因为你加快步伐是要减收的，你要减收就要考虑一点，整个税有没有增收的，我感觉我们国家的税制改革肯定是有增有减的，企业所得税就是减，增值税转型就是第二个大的减税的内容。再要是这个完成了，包括刚才一位先生说的营业税的问题，其实营业税在国外跟增值税是一样，但是我们国家保留了营业税，这是当是改革的时候，受当时历史的局限性，营业税名义税负5%、3%，这个是不同的。但是，他是重复征税的，重复征税这个事情造成现在很多营业税的一些经营受到一些很严重的障碍。所以，现在的营业税，本来营业税重复征税是没有扣除的，现在已经有30几项营业税的扣除了，不扣不行，不扣这个行业就过不去了。这本身也说明一个，营业税改革的紧迫性，随着我们经济的发展，所得税改完了，增值税已经试点推进的情况，营业税改革的呼声、它的迫切性也在逐步的显现出来。我想营业税的改革也是要抓紧研究的事情。重复征税这个缺点，我们搞增值税已经是解决重复征税，对制造业的进步是很大的，我们国家为什么调整产业结构那么困难？为什么第三产业发展总是比理想的慢？原因很多，我们的经济增长方式等等原因很多，但是我觉得营业税重复征税是因素之一。我们制造业为什么发展的快，包括出口，包括国内的发展，现在制造业是GDP增长主要的支柱，为什么呢？原因也很多，但是其中有一条，增值税没有重复征税，这对制造业发展是一个极大的促进作用，包括出口。我们营业税现在出口的问题还没有完全解决，个别像翻译解决了出口问题，像劳务出口怎么解决还在研究，这方面的问题不少。所以，我们创意性的设计，或者是呼叫中心这方面营业税的出口发展速度很不理想，很不理想的原因很多，现在商务部有一个百十千工程，他们要大力推动服务业出口，我觉得服务业出口是很重要的，但是这里面有一个条件就是营业税要做一个改革。

　　所以，这些改革基本上都是减税。增值税转型、营业税的改革、企业税的改革，都是减税，而这种税收减税的措施基本上是普世的，就是所有企业都适用。增税的东西是什么呢？我觉得有这么几项，首先是社保，社保现在究竟叫税还是叫费，这都是第二类的问题，现在还有争论，有不同的意见。但是，我觉得不管叫费还是叫税，他本质上是政府从企业，包括从个人那里获得的用于社保专项支出的一笔钱。国外社保有叫税的，也有叫基金的，什么名字都有，还有什么都没有，什么名字都没有。但是，不管叫什么名字，这个制度的缺失，在我们国家来说是一个迫在眉睫的事情。

　　我觉得在最近这段时间，社保税，或者是叫社保费也好，要尽快的完善，要搞一个合乎市场经济要求的制度，是我们国家增税的内容之一。原来我们搞的社保，第一是按省来核算的，不是全国的，一个省，本省来计算本省的。第二，就是个人帐户没有做实，还是有点统收统支，就是现在交钱的人把钱收上来，然后把这个钱发给现在退的人。过去的国营企业退休职工，他们的社保问题本来是国家利润拿走了，形成国有资产了，本来就是有一部分国有资产解决社保问题。所以，我们才有规定，就是国有企业上市以后，上市的收入里面有百分之多少要交给社保基金，给社会。就是承认在原则上，就是说我们过去国营企业里面本来是应该提取社保，但是那个时候没有这个制度，当时发的工资就完事了，退休的钱从哪出，还是企业管，并没有社会管。现在要把国有资产一部分拿来补偿，就说明我们过去认为当时应该提而没有提的这部分变成了国有资产。来源可以有很多，比如国有资产的增值里面获取一部分。但是，我觉得这个社保制度确实要好好的研究，好好的思考。一个我觉得要全国统筹，我认为分省统筹不是好办法，他会阻碍人员流动，而且对以后人的领取的权益是很难保证的，一个人在三个地方工作，我在这工作，在那工作，每个地方都扣了社保，最后到我退休的时候，我到哪领呢？我在三个城市工作过，我工作好几十年了，这个城市工作五年，那个城市工作十年，这个城市社保一个帐户，那个城市一个帐户，最后我领钱到三个城市领？所以我觉得社保还是要全国统筹，但是比较困难，信息怎么控制，怎么取得，怎么发放，这套系统难度很大，但是我看分省统筹是跟市场经济要求很难适应的，人员流动问题很难解决。很多农民打工，他也交了社保费了，他打工到20多岁就回家了，60岁退休领钱，他能给你报吗？记录能保持那么好吗？怎么证明？30年以后，他到能找发钱单位？我觉得不搞全国统筹，这里面有很多的障碍和困难，我觉得早晚中国要走到全国统筹去，所以，还要下定决心。另外一个就是做实个人帐户，我觉得是比较合乎市场经济要求的。

　　还有一个，要说增加税收的话，就是环保，因为在座的企业家的情况我不了解，但是我有一点可以判断，就是这么多年国家经济的增长，包括企业利润的形成，有相当一部分是靠污染环境换来的。不同的企业是不同的，有的企业可能没有这个问题，但是有的企业这个问题就很大。污染环境，向环境排污，实际上就是把你治理污染的个别成本转化成社会成本，你污染的是社会的环境，把水污染了、把土壤污染了、把空气污染了，并不是你这个厂子受到影响，整个社会受到影响了，但是因为工厂没有治污，你的成本低了，你就赚钱了，你利润就高了。下一次财经杂志要发表我一篇文章，我觉得现在企业利润水平高，特别是三季度报告出来以后，盈利水平很多，这里面有相当一部分是靠污染环境换来的，并不是企业真正经营的效果。我现在去的一些地方，全国的环境问题是比较大的，我去过一些地方，我不知道在座的都是来自什么地方的，有些地方环境污染程度是相当严重的。三河、三江、三湖，淮河、海河、太湖、巢湖、滇池，污染程度是非常严重的，不但城市工业污染，还有城市生活污染，农民的种植业和养殖业的污染也非常严重。种植业，我们这几年粮食产量、农产品供给上已经不成问题了，但是留在土壤中的污染物消除起来要花费多少时日？养殖业，我去参观一些地方，一个猪的排泄废物相当于八个人。所以，一个村里面养鸡、养猪、养鸭，养那么高的密度，农民收入都很高，一家收入好几万，但是水全部是脏的。所以，实际上我们的盈利里面，我们的收入里面，有相当一部分是靠污染环境换来的。

　　中国现在环境到什么局面了？我觉得，我想起一个历史，就是改革开放初期的时候，小平同志曾经讲过，说我们要进口一批粮食，说为什么要进口粮食呢？说进口粮食以后我们减少对农村的征购的指标，让农民休养生息。过去我们征购，为了满足城市的需求，给农村定的征购指标很高，我在农村工作过很多年，在计划经济时期，农民吃不饱饭。为什么呢？因为上交任务很重，他总产量在这摆着，完成上交任务以后，自己留下的就不够了。小平同志说要进口粮食，减少对农民的征购指标，让粮食可以休养生息。我认为现在中国的环境就跟这个问题是一样的，现在的环境所承受的这种污染的承受力已经是非常弱了，我们需要让环境休养生息了。但是，现在目前来说，环境的污染换来了我们这么多的企业的盈利，换来农民收入的增加，换来出口的外汇储备。所以，很多外国人说看中国的产品，怎么人怎么卖这么便宜啊？我无法想象会这么便宜能够生产出来。他们不理解里面很多的因素，有一个原因就是什么？就是中国在生产一些产品，当然是某些产品的时候，污染是随便排的，他没有治污的成本。我觉得这个局面越早扭转越好。所以，刚才说中国的GDP超过德国，如何如何的，我在国外跟国外的人讨论，没有一个国家把GDP看的有中国这么重，特别是老百姓，他才不关心GDP呢，他关心它的收入，关心它的环境，关心的是他的政府提供的什么社会保障。我的小孩上学，我看病，我住房，他关心这些东西。所以，我们中国就算你GDP超过德国又怎么样呢？我们这么多环境的污染的东西，你要消除这个，你得投入多大的资源？

　　我是觉得中国现在对环境的问题要尽快的提到日程，叫排污费也好，叫环保税也好，名字是第二位的，但是一定要改变现在这种排污成本这么低，谁都不愿意治理污染，都愿意排污，这种状态是不能长期维持的。我们的制度应该是你要排污的话，你的成本要高于治污的成本，这样他才能治理污染，才有这个导向。现在很多企业排污成本很低，有一个故事讲的别人告诉我的，真假我也不知道，说一个企业，罚他款，罚多少钱，说你这么排，罚你20万，这个企业每个月20万块钱，很早就送去了。为什么？他算，他要想按照标准治理排污，他要花400多万，他一个月花20万的罚款，就可以节省400多万治理污染的费用，他觉得很划算，所以他交20万很痛快。但是，污染的损害谁承担呢？是全社会承担，企业降低个别成本，全社会承担污染的成本，这样一个状态是不能维持下去的。所以，我觉得我们环境要休养生息，但是这个难度相当大。我到农村看，你说农民不让他养猪，他干什么呢？你不让他养鸡，他吃什么呢？他得靠这个收入。种植业，养殖业是农民基本的谋生的手段，你又说环境污染了，这个难度很大。但是，我们国家这个问题要及早的解决，不能再让企业经营形成一个排污成本远远低于治污成本，这个格局是要扭转的，是要改变的，要把现在的议论里面，应该拿出来治理污染这部分挤出来，你要治理污染，不治理污染的话，你排污成本高得很了，这也是政府要好好研究，尽早的解决这个问题。

　　还有就是资源的问题，现在企业利润很高，这里面有很重要的一个因素，就是某些资源的价格太低，资源很多了，我觉得举例子的话，最大的两个资源价格太低，一个是水一个是土地。水的成员太低，中国这么缺水，但是水价太低，用水太便宜，还有就是土地，土地问题很复杂，今天不可能一句话说清楚。但是，这都是资源价格偏低，所以表现在盈利水平很高。我觉得你是用资源税也好，还是提高水价，提高土地价格也好，不管用什么方式，但是要解决这种资源价格偏低的状态。

　　所以，如果把我们的增值税实行消费型，让企业能够在增值税的环节上减轻负担，特别是企业能够搞技术改造，提升技术水平，能够降低这个负担，这个对我们企业发展是很有利的。所得税已经都实现了，明年开始推行了，将来提出有关的税种再做一些修改，把这些该减的税和市场经济国家相比而言，我们的法定税负偏高的，我们逐步减下来。同时把应该加上去的社保、环保，包括资源税等等，要加上去。通过这样一个有增有减的调整，我们既能够保证我们总体的收入能够增长，还能够使得整个经济向一个又好又快的方向发展，能够实现我们一个协调发展，和谐发展，这个和谐本身包括我们人和环境的和谐，包括其他方面的很多东西。我觉得这样一个改革的总体的战略，是我们当前或者今后一段时间要实施的东西，但是这是一个很综合性的，需要精心的来设计，选择适当的时机决策出台。但是这个方向应该是明确的。所以，这个作为总体的税制来讲，我想有这么一个大的框架。

　　刚才讲到一个企业所得税和个人所得税的问题，这个我简单说一下，这是一个不太大的事，但是这个问题还是一个很重要的事情，就是现在在税收理论界，在国际税收理论界对于这个所得这两个字是有很多的研究的新的成果，其中有一种意见就认为只有到了个人的所得，才算是最终所得。他这个理论认为你所有中间过程的，不到个人所得的时候，他都不算最终所得，算中间过程。这种理论有间像增值税，就是中间的增值税都要扣掉的，到最后才是全部17%征到手。因此，按照这个理论，就认为如果一个企业盈利了，企业交企业所得税，同时企业的股东里面有个人股东，先不说法人股东，就是个人股东，分给个人的股息和红利，作为个人所得要交个人所得税。我们过去传统认为这是两个所得税，因为一个征税对象是企业，一个征税对象是个人，企业盈利交企业所得税，个人也有所得，交个人所得税，过去我们理论依据是这样的。但是，现在全世界的理论研究有了发展，逐步的就认为只有到个人所得才是最终所得，企业的利润、交税那个不是最终所得。所以，就主张要消除这个重复征税，就和增值税的理论是一个概念。这个主张现在越来越多的被各国的税务当局接受，就是更多的税务机关认为这个理论是对的，应该消除这个重复征税。但是，消除这个数量是很大的，特别是像美国这样的国家，包括欧洲一些市场经济国家，他们的企业所得税、个人所得税占的比重比我们大得多，我们个人所得税总量才是7%，你把工薪扣掉，真正股息、红利所得占的比例更小了。所以，我们的比重小，但是在市场经济国家这个比重相对比我们大得多。所以，他要说把这个重复征税取消了，他的财政收入要降很多了，这是一个，就是说各国碰到的问题，就是财政收入减收的量很大。第二，减少重复征税，在公平的问题上也有争论，因为有些人就认为，就是你有股票的人，你能够获得股息红利的人，你在社会上算是比较有钱的，比较穷的人只能靠工薪收入，靠劳动赚钱。你有钱去买股票，说明你的基本生活消费是能够保障，如果说把这个税都减了，可是工薪的税收减不减？所以还有一些国家也有一些争论，这个争论并不是争论这两个是不是重复征税，不是争这个，他争的是把这个税收减了，对持股的股东是有利的。说你这个政府对于持有股票的人减税，那些不持有股票的人，更多的靠劳动工资收入的人，你减不减税呢？如果要减的话，这个减税的量就非常大了，就不是一个小事情了。

　　所以，现在一些国家出现什么局面呢？第一在理论上接受说这是重复征税，第二在实践上并不完全消除，是部分的消除，他消除一部分。这个办法有很多，比如有的国家，你这个企业的利润在征收的时候分成两块，一块留在企业，一块分给股东的，留在企业的征税比较多，分给股东的降低税率，为什么？因为知道分给股东的，股东那边还要征个人所得税，他说为了减少重复征税，把凡是缴纳个人所得税的股息、红利这部分，再分配环节把企业分配找收点，他也消除了。也有的是什么呢？企业所得税照收，个人拿到股息红利，我在哪个公司有股份，分给我多少股息，同时公司给我一个证明，说这个分的股息已经交了企业所得税了，我拿着缴纳企业所得税股息的收入证明到税务局，税务局降低股息红利的个人所得税。所以，减少重复征税的办法还有很多，各国还有很多具体的办法，但是都是部分的消除。目前就我所知，还没有一个国家是全部消除的。都是部分的消除。

　　在中国到现在为止，我们在理论上还没有接受这个。所以我们国家理论上讲股息、红利所得税和企业所得税是重复征税，从税法制定原则上并没有按照这个设计，但是虽然我们理论上没有接受，可是我们在某些税法条文里面也都贯彻这个东西。比如说现在合伙企业和独资企业，只征个人所得税不征企业所得税，这是特别大的事情，而且你们注意的话，不知道有人关注这个事没有，合法企业法做过一次重大修改，过去的合伙企业，比如律师、会计师，这些都是合伙企业是无限责任，如果他把一个买卖办砸了，连他们家的房和汽车都要赔，他是无限责任。所以，过去我们国家合伙企业、独资企业，征收个人所得税，不征企业所得税的前提是征收个人所得税的对象是承担无限责任的。但是，现在合伙企业法有一个重大的修改，就是引进了一个有限合伙，有限合伙就是说明和过去相比，我投入这个合伙企业的资本金是有限的，即使赔，赔光拉倒，我家的房子，我的汽车，或者我别的财产仍然是我的。这个可以说在重复征税的理论上，虽我没有接手，但处理这个问题的时候，按照过去的原则，你是有限责任一定是企业所得税，但是这次即使有限责任，企业所得税也不征的，只征个人所得税，这是很大的合伙企业法的一个变化。我估计你们可能在座的人没有很好的关注这个事情，其实有很多企业的性质，他的经营用有限合伙的制度可能比他用现在有限责任公司这个办法还要好。当然，这个并不对每个公司都适用，就看具体每个公司经营的是什么，你用有限合伙的制度，比你作为一个有限责任公司可能两项比起来有的企业用有限合伙制更好。而且首先你的税收是降低一大块。所以，讲到这个问题，重复征税，就是我们国家目前处在这个状态，理论上并没有明确，实践上在一般企业所得税和股息红利上也没有采取任何措施。但是，对合伙企业和独资企业上已经有法律的规定，已经在一定程度上对这两类企业重复征税问题。所以，这个问题就是这么一个形势。

　　还有一些太细的问题，我就不好在这回答那么具体了，我就讲这么多，谢谢大家！

[上一页]　[1]　[2]　[3]　[4]　[下一页]