2007京沪浙知名民营科技企业家座谈会实录(3)

　　今天上午也在讨论，怎么能够在中国的股市上建立中关村板块的概念，现在中关村有36家企业建立公司，这个板块实际长是很有意义的板块，我觉得我们还有很大的空间。所以我觉得我们通过我们的努力，构建自己发展的小环境，还是非常非常有意义的。

　　最后再简单说说创新问题，因为中央政策研究室的郑主任还有景安都在，我自己感觉创新问题，以企业为主体的创新体系的建设问题，应该说关系到我们国家的创新体系建设能否成功、关系到我们科技纲要能否实现的重大问题，但是现在这个问题还没有解决，或者说还没有解决好，这一年来我觉得关于科技大会之后的感觉就是有喜有忧，喜的是各地都增加投入了，都有钱了，忧的是钱又不知道怎么花了。所以现在以企业为主体产学研相结合的这样一种创新体系的建设上阻力非常大，总是认为我们不行、我们不能当主体，我觉得这个问题还需要统一认识，还需要在更多层面上做一些体制上探索性的工作，慢慢地摸索出如何建立以企业为主体的产学研相结合的创新体系的建设。

　　甚至我提出他别大的谬论，当我们不知道这个钱怎么分的时候还不如像农民的政策一样，农民种了多少地就给他多少钱就完了，我国中关村的增值数还不如就用农民的政策，把钱给我们农民，让我们明年种地的时候有钱。

　　我简单的说了说自己的观点，谢谢各位！

　　主持人：：刚刚有经济学家、企业家了，现在迫切需要听到领导的声音，我们胡部长已经积极申请第一个发言了。他还有一个特点，是历史学家，而且是红学专家，所一他看民营企业的发展、科技企业的发展总是用历史的眼光看，大家想品位品位其中滋味就听他发言。

　　胡德平：：我觉得北京、上海、浙江三个省市的民营企业是非常好的，因为有些问题我们除了在办公室得到的一些情况、开会得到的一些情况，也真是希望和企业家们面对面的，而且和工厂的、行业的、企业的这种会议现场我们都想来看看。

　　我想说三个问题，因为现在是07年的岁首年初，大家对今年最关心的事是什么，和大家关系最密切的是什么，中国的大事密切关系我们的我觉得就是两件事吧，一个就是马上要开的人大政协两会，一个就是下半年要开的十七大，这两种会不管怎么说应该是对我们每个人、对每个企业影响都是最大的，哪怕中间有这个曲折、有哪个变化，我觉得两会上半年要开好，起码短说五年、长了说更长时间，我们的国家会做得更好。除了全国人民来之外，很多企业家，包括在座的很多人，有的也是全国人大代表、政协委员，有的还是原来的十六大代表，这个都是要尽责任的，都是要发言的，而且可以起作用的，甭管大或小，代表大会3000代表分之一也是很好的，而且大家的话到底说我们最近五年还是改革开放28年、29年的话，我觉得所得税法不是最近五年的事，大家关心这个事我觉得民营企业也应该关心这个事。

　　我同意吴敬琏老实说的话，也同意樊纲老师说的话，现在的形势我觉得有好处，但是我觉得我们的心态，改革确实已经不可逆转了。

　　另外，我也同意樊纲老师的话，确实是乐观的，我们的改革虽然大家不满意，但是改革的机制在发挥着作为，我也说说我的意思，但是即便如此，可以在两会之前解决的问题，大家排除、干扰把噪音消除一下，也很好，这两方面都很好，但是我们政府也要做工作，也要做促进派。

　　第二，民营企业可以干什么？我觉得可以的，比如我们今天这个会都是三个地方最好的企业，很多都是搞科技的企业，但是我觉得从基础上，从我们有几十、十几年、二十年的基础上，确实应该对我们现在所搞的或者将要搞的或者现在已经有成果的，对于发展我们科技型产业知识经济专利发明我们应该继续做贡献。我觉得现在国家是最需要提高附加值，提高我们的项目，提高我们的

竞争力，其实和我们的外汇、我们人民币的价值、我们出口都有关系，刚刚有些专家说的太好了，我觉得在前面知名的科技型的企业家在我们这儿也有若干。

　　还有，真是要有新

能源，说施振荣的微笑曲线，确实抓住很大的问题，他的微笑是有道理的，希望他的微笑也能够成为我们经济史中的萌芽必杀项，真是知名的、中国特色的，资本都跟着他的知识走了、跟着他的问题走了，原来我对他认识不认可，而且把新能源的行会、商会组织起来了。内蒙这个问题，原来是传统的思想，所谓羊煤土气，我们这儿有羊，有煤、有稀土、有天然气，现在说我们现在羊煤土气、好风光啊，风有风能、有光。

　　第三个，就是我们传统产业的信息化的问题，这个空间也非常大。创造发明好，创造发明的普及也好，归根到底还是要看成没成气侯、成没成潮流。

　　第四个，咱们有条件、有可能的，尤其是有些农业的、有些加工业的，对新农村的建设也可以来做。我觉得就是在这样的行业里面我觉得有的我们民营企业家，还把新农村建设和大学生联系在一起了。中央的政策确实对农民转移认为是大问题，但是也心疼，上了20几年的学，大学生出来也就不了业，我说这也太没面子了，这个成本也非常大。有一个企业说我包一个村，说我招两个大学生的志愿者，一个当村支部书记的助理，工资我来看，一个当村长的助理，我来开工资，这个项目让他帮我做跟踪，帮助我反映情况，最后写一篇论文。如果我们的大学生们愿意到农村去创业，愿意到这些地方去创业，我说这样的企业家真的想的太细了，而且有良心的，因为他本身就是从农村出来的，在韩国老太太都在创业，她就会一种饼，就是手工做，自食其力，这个现象还要发扬，老说就业就业，我们创业，多少家庭妇女会做饭，什么这个老妈、康师傅，这不都是民间起来的。

　　另外，我觉得刚刚有一些企业讲，现在每个企业的定位越来越明确，或者你就是做投资管理的，或者你就做产品上下游的链接，或者是技术突破、行业突破。刚刚小兰说的好，行业突破也不是去垄断行业的利润去。

　　王小兰：：凭什么让你分。

　　胡德平：：这个问题听你说了也让我想了，这个问题有些人可是想做，但是问题性想到没有、公平性想到没有，企业的信誉，而且要用什么手段，这很可怕的。如果你进入这个就是为了打破垄断，就是为了消费者的利益，就是为了国营企业也得节约资源，分人一杯羹，你提的问题非常好。

　　另外一个，如果我们的企业家在现在如果把若干商业模式做出来，我觉得这个更好，那我们的企业家商业奇才、商业奇才就出现了。最近我看上将许世友，其实后半段片子也不怎么样，那些计谋真是战争的模式，歼灭战的模式，第一方面军第一次反围剿的时候，所有的部队跑到敌人后面去了，前面的人来我在后面吃你一个连、吃你一个排，从尾巴上打起，这个也是一种模式。以后做掏心战术，一打就打到军司令部去了，这个模式就非常好。在朝鲜第一二次战役，我们占过边际效益，人家不知道了我们志愿军就过去了，以后老对阵、老对阵人家知道我们什么穿插、围城大演练，人家直升飞机一来你也没有办法，最后打坑道战，反正飞机、大炮过来我往坑道里一钻，这个都是模式。现在我觉得36计都不行，要打仗，说我几点几分要打你，我打体首都，我斩首运动，说的明明白白，什么隔岸观火、暗度陈仓、美人计，人家搞得清清楚楚，唯有凭科技实力，我一切打的明明白白，这也是公开化的。

　　第二个问题，就是社会责任问题。如果我们光彩事业基金会接到捐钱，一定要明白，这是你利润里面的钱，你捐了这个钱了国家给你免税，你把贷款的钱捐，如果你想做一个政协委员的入门券，我们接受了我们也不光彩啊。但是社会责任说，中国要搞市场经济，全球要搞全球化，各扫门前雪的时候，确实你也讲产业链、价值链什么什么链，单兵作战的时期也没有了。刚刚一个说定位，另外一个是组织，那个是我们工商联的组织、行业协会的组织，各种企业家的联合，企业家的一些平台都要积极来探讨。国家计划经济可以集中力量办大事，民营企业可不可以集中力量也办大事，但是我说这是好高骛远。社会责任确实也有一个必要条件和充分条件的问题，你把你自己的企业首先做好，这是必要条件，但是你把你自己的企业做好了，只有在这个基础上才能把社会责任尽到。自己的企业还没做好，你社会责任怎么做好了，自己企业做好了一定要有社会责任，因为公众公司就是一个社会的公司，公众人物就是社会人物，是在这个问题上。

　　第三个问题，马上要开的两会，一个谈《物权法》，这个都公布了，我觉得《物权法》不管怎么样，第一条发展公有制经济，支持非公有制经济的发展，这一条我觉得不错。第二条，一切市场主体，我们实际上是社会主义市场经济，一切市场主体都有平等的法律地位和发展的权利，好像发展的个权利原来我还没看到，也普遍我看错了。第三个，国家、集体、私人的物权不受侵犯。原来给我一个印象防止国有资产流失，结果我找了半天没找着，结果正好我们那儿有一个人大法工委的，我说怎么没有国产资产的流失，他说变到这儿了防止国有资产的损失，我觉得改的非常好，消失也叫损失、流失也叫损失，原来说流失不说消失，看到苹果在那儿烂烂烂，我觉得这个都有进步。最后一个《所得税法》，除了国内外税收的统一，对农业、基础设施等等都会有优惠，而且对高新技术产业的税收更优惠。而且研发费用加级扣除，都是百分之百意外的返还，这个我觉得都非常好，我觉得大家应该为马上召开的两会服务，而且大家每个人都可以作出贡献来。随着有些人的落马，大家也得辩证、客观的来看，另外我们新的法规出现的时候也希望大家做到爱国、敬业、守法，这是最基本的贡献和风险，确实要把自己的企业和国家的发展、道德情操和市场经济，连亚当斯密也说，一个国富论、一个道德情操论都要结合起来，有的东西他自己也没搞明白，但是整个轮廓也都有。

　　主持人：：下面请科瑞集团的董事长郑跃文先生发言。

　　郑跃文：：刚才听了各位专家、领导、企业家的发言，讲的非常多，也非常全面。因为我本人也是做企业，2006年过去了我自己心里有一个感觉和体会，钱赚了不少，但是心情也不够太好，这个话实际上也是很多企业家对2006年的评价。

　　因为2006年应该说我们中国的经济发展是非常好的，我们大家聚在一块讲讲我们的产业，基本上每一家企业的发展自身来说很多企业都在增长，但是为什么又喜忧参半呢？我们自己感觉，还有很多我们希望做到的事情没有做到，而且对未来能否做到还在犹豫，所以刚刚很多专家、学者谈到的问题。

　　我个人这么看的，我们企业自身可能还是把自己做好的为主，如果做好了自身的可能以不变应万变。最早我们企业因为投了一些产业，因为当时产业多难管理，我们自身就提出这么一个口号，就是说能不能把我们的企业都按照现代化的制度去做，不能都按照上市标准去做。这几年做下去有一个感觉，这几年我们企业都去上市，上市以后发展产品和资本结合以后都非常好，原来都从企业的后几名现在我们不是第一名就是第二名。通过这个发现，一个制度如果是正确的话，为什么我们这一批企业都健康呢，后来发现一个制度的建设可能对企业的发展更至关重要。像有了股市以后，我就发现我们这些企业现在已经上市的企业绝大部分都是非常健康的，很多人买香港

股票的时候我就跟他们说，你根本不用担心，买完以后现在有一个评价，买了我们在香港上市民营企业股票的，90%都赚了钱，当然有少数的企业在这个市场表现不好。实际上为什么进去都好？实际上好的机制设置以后，只要进入这个程序的企业都能得到很大的支持和帮助。

　　我们每年年初的时候大家会坐下来反省自己，产品结果、产业结构制定以外，我们今年重点的一点是把我们过去企业文化的几个字也改了，刚好和上面的几个字有点相似，因为讲和谐、合作、创新、发展，我们刚好改成了诚意、共赢、创新、高效。因为商道讲诚信，实际上晋商能统治300年的历史，不只我们讲的诚信的概念，最重要的是把意志加到里面了，所以把做人的忠义加到里面，合作以后目的是想共赢。所以我们把过去简单的忠诚拿到了，因为我们民营企业讲忠诚的时候合作精神不行，因为企业员工老问我们，我对你们忠诚，你们发财了我们怎么办。因为我们企业最初建的时候就是大家合伙人制，这么多年下来合伙人没走，后来我们发现什么原则？是共赢。跟那么多合作者合作我们企业没有发生矛盾，原来说合伙人很难，我们发现这么多年下来我们都不难，后来发现是共赢的原则。当然企业生存要创新、高校，这个就不用说了。我觉得我们现在把诚意两个字再延伸，诚意两个字实际上晋商里面讲的是以诚以养心、以德修身、以益制利。

　　最近我们又把工会加强，因为过去我们经过这么多年，慢慢企业出现了很多老同志，老同志退休以后我们希望老同志有规定，我们希望这些老同志，一个是对企业忠诚，所以我们让他们都进入企业做工会工作。工会工作当然内部有指标，不强制，希望他们做工作每个员工都拿出自己收入的1%作为给企业工会的基金，这个基金要帮助企业内部，甚至帮助社会解决一些具体的困难问题。实际上我们也提出了五八这个概念，如果这些钱能够帮助5%需要帮助的人，自己内部的员工，实际上就有80%的人认为我们企业是有亲情、有感觉的。所以我们发展现在的问题以后，我们觉得用具体的这些办法在我们企业里面产生的效果还是比较好的。

　　我觉得从我们企业自身来谈，我觉得可能现在要求又好、又快的年代是我们自身练基本功和过去抓机会同样重要，如果使我们这些忧解决的更好一点，我相信我们的这些忧也就不忧了。谢谢大家！

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