中国企业社会责任调查圆桌论坛实录

　　主持人：

　　尊敬的各位来宾、女士们、先生们，大家下午好！中国企业社会责任调查圆桌论坛现在就要开始了，上午各位已经见证了中国企业社会责任调查百家优秀企业发布会和“财富手拉手联盟”成立大会。今天下午做精彩演讲和交流的嘉宾，都在社会责任领域，有的是有很深的研究，有的是已经做了很多的实践，接下来我们就听一下他们的真知灼见。今天下午准备做主题演讲的，有我们尊敬的全国工商联副主席胡德平先生，还有中央电视台经济频道副总监任学安，还有北京大学民营经济研究院常务副院长单忠东先生等，下面有请胡德平主席给我们做精彩的发言。

　　胡德平：

　　各位朋友大家好，首先感谢主办单位举办这次活动，在社会上讨论财富和企业的社会责任，我觉得对引领社会的舆论、良知，对培养社会各个阶层，包括企业家的价值观念的追求，都有很大的意义。我觉得北大，还有央视做这个事情的时候，我们中央统战部和全国工商联也特别关注这件事情。我们是在去年，我们也开始在浙江、江苏这些地方运行了民营企业家的综合评价体系，但是我们觉得也容易搞，也比较难搞。很多真知灼见，很多理论问题非常希望听到在座各位你们的想法和研究成果。

　　我说财富和社会责任的时候，我想介绍一篇小故事，这个小故事在中华工商时报10月31号也刊登过一次，就是《寻找33年前的个体》，33年前正好是1973年，文革还没有结束，非常以外的就是把33年前的照片我们保留下来了。这是怎么一回事呢？就是在文革后期，我在历史博物馆工作，当时博物馆有一个刚刚开发的部门，在文革期间没有人管，就是搞民族文物，但西藏边远地区这些地方的民族文物没有，说软弱点儿也是想逃避，拉开点儿距离。然后我就申请我们去西藏，要从北京坐火车到兰州，然后坐一个礼拜的汽车，翻过祁连山、唐古拉山然后到拉萨，到拉萨还要坐汽车。过了雅鲁藏布江，还要翻过喜马拉雅山，从5500米下降到3200米一个马哈乡的地方，第二天起来一看，是在路上，我们觉得变化很大。5500米那真是乱石滚滚，地热冒出来的热气烟雾缭绕，因为海拔是垂直，往下走有草，再往下就有花了，再往下走就有喜马拉雅山的红松了，再往下走就是热带气候。

　　第二天起来我们一看像到了江南一样，也是青山绿水，我们那个地方离我们到的地方非常近了，这样的地方我们看到了不是部队，也不是其他，是两个师傅，是搞竹物编制的，我们这群人愣了，两个竹物师傅怎么到哪儿去了，他们心情跟我们一样，虽然大家工作不同，但他们说我们家乡也在搞文化产业工作，生产年年下降，与其我们在家乡搞文化大革命，斗私批修，说到斗私批修很多在座年轻人不知道，与其这样搞还不如凭我的手艺到天南海北赚一些钱，让这儿教编竹器。当地的姑娘非常的聪明，都披一个小牛皮，说是文成公主送给他们的，非常的边远，是西藏的西藏。这两个竹物师傅，我觉得他们也说出了他们通过自己的手艺赚一些钱，但无形当中也帮门跋人编竹物，赚的钱是他们的财产，但在门跋族那里创造的是财富。

　　财产和财富是分不开的，财产和所有权是紧密联系在一起的，财富和生产总值也是在一起的。他们是不同的，但是我觉得经济学互相交织，他们又不同，但又相同。我们改革开放多种所有制的出现，我们必须谈财富要把财富、财产分清楚，确定所有权是指什么，无权是指什么。这个东西是你的，还是集体的，还是国家的。社会所共享的财产那也是财富，公共财政，全民创造的税收财富，虽然那是各个所有者创造出来的，但社会所共享的财产也是财富。

　　比如两个竹物师傅教那些人编竹物器，他得到的收入叫做财产。但那个财产不合法，随时会被人来没收，随时可以把你关起来，但当时这两个竹物师傅没去，谁知道竹子可以编竹器呢？那么竹子就是浪费资源，把资源加工、出售，在市场上流转，这就是财富。我们谈财富确实还要继续坚持社会主义市场经济的方向，多种所有制继续共同发展。

　　另外一方面，生产组织所形成的国家税收、财政、基金、基金会、捐款，应该是全民所共享。我们有一些财富，才城乡二元结构的时候，只能城市人享用，农村人不能享用，只能非农户口享用，农业户口就不能享用。我们国家定了八项指标，其中五项指标都是有关就业、教育、卫生、社保和公共安全，我觉得这个定位规划，政府把自己的定位，政府所担当的责任，比以前定的有进步，当然也不是很完善。八项指标，经济指标只有三项，社会人文指标有五项，这是我们原来所有未来五年计划所没有的，这是财政、政府掌握的资金、各个企业所交的税收，在新的规划更好的使用。但是以经济建设为中心，这是从十一届三中全会到六中全会没有改变的，里面的诀窍、构思，大家的情绪、整个的社会氛围，政府职能都是牵扯一系列问题。所以我说三项指标，经济现在就很好，也存在很多的问题，但在这个同时，在经济建设为中心的时候，又把八项指标当中五项社会人文指标，体现政府的职责，政府对财富、财产、财政的看法。

　　昨天我们也和国家工商管理局的领导见面，他们说这样一件事，现在全国的各类企业是835万家，但是在9月份之前减少的企业有13.1万家，是国有企业和外资企业，私营企业增加了55万。这当中有企业是改制，但是也有国营企业只要不增加垄断性的企业也是可以，如果垄断企业一个劲的增加那也不合理。有的国有企业改制了，或者被关闭有其合理性，但是增加最明显的是私营企业。从2000年开始一直到2005年，个体工商户五年都下降，没有恢复到1999年以前的情况。

　　现在确实提到财富、社会责任，还要全民创业精神、全民创新的实践。有人一句话说的好“百姓创家业，能人创企业，干部创事业”。如果这样咱们所有制会更加的合理，百姓创家业，干部创事业，能人创企业，这是在强调财富，从它的源头，最原始的起点讲的。另外说的财富就是捐献、慈善，确实中国在这方面比北美国家差一些，但我觉得在我们这样特殊的环境下，我们企业能不能用商业的方式，用市场的方式，也帮助一些老少边穷地区的人民，用市场的方式和商业的方式帮助弱势群体，也让他们有谋生自养之道，这还是最古老的说法，现在你说我们搞培训，意义更加积极。能够把2000平方公里的沙漠绿化造林播种植物生长起来，现在商业利益出来了，种甘草，然后变成甲虫，这才叫做天才，这才叫做商界的领袖人才。我觉得用商业的方法，用市场的方法改变了沙漠，教大家技艺，搞培训，真正的义利兼顾。我看商业奇才的方案，就是有商业的办法，如果中国企业家在这方面有所创造、典型的话，像孟加拉的穷人银行家怎么就得了诺贝尔奖，小银行小额贷款同样挣钱，让人看了很羡慕，同样是发展中国家，可以把银行变成以人为本，我们银行能这样做吗？简直差一大截，存款是平等的，贷款就不平等，我们体制还是要改，但改革一定要按照富民政策方向改，不能改的在股市圈钱。

　　现在社会需要真正的是全心的让人深思、受益的价值观念，社会良知应该起作用。我就说这么多，谢谢！