第二届国际能源与金属战略论坛上午实录(4)

　　主持人 ： 今天来报道的除了新浪、和讯，还有CCTV《证券咨询》、中央电视台二频道、一频道、第一财经报、证券报、证券时报和上海证券报。感谢媒体今天的报道。

　　主题：高油价的基础和地缘政治

　　安东尼·哈尔夫(法国兴业银行飞马集团(美国)有限公司副总裁能源研究部总监) ： 我非常高兴能够在这么一个重要的会议上讲话，非常高兴能够来到北京。

　　20年前我第一次来北京，差不多是这样一个时间，跟当时的北京非常不一样，石油市场和当时的环境也非常不一样。中国的经济20年前还是一个相对比较孤立的经济，是国家控制的经济。但是今天的经济蓬蓬勃勃，中国成为一个经济强国，不管在经济上是如此，在国际事务中也如此。石油当时价格很低，70年代的石油危机影响了人们对石油的需求，在价格上有一些大的公司所控制。当时沙特阿拉伯没有得到很多的石油出口收入，但现在的油价上升这么快，不断达到高的水平，沙特的领导层是安迪安利部长，他彻底改变了沙特的石油价格，增加了国家的收入，所有的石油生产国都获得了高的收入，这种情况和70年代是非常不一样的，石油市场变得更加复杂，过去是比较简单的，但现在有一个更加成熟的期货市场，而且在市场上出现了新的参与者，比如对冲基金等等。有的人怪中国，认为中国主要导致了全球价格的上升。但是另外有一些人认为基本面的情况本不应该导致这么高的价格，新的金融市场参与方扭曲了价格，这种价格核心的基本面也是不一致的，这也就是说现在认为市场上出现了泡沫，泡沫将来破灭，油价又会下来。

　　在我看来，这两种观点都同样是部分的观点，是非常表面的观点。中国作为一个大的经济体、石油的消费国、快速增长的市场，金融机构的参与、金融市场的出现，所有这些因素都是一系列大的变革的组成部分，世界正在发生变化，他们也非常深入、深刻地影响石油市场，我们才刚刚开始了解。实际上石油市场上的变化也能反过头来深入地改变全世界的情况。财富的转移，从消费国转移到生产国，这些都是由于石油价格导致的。这种财富的转移对于生产国的地位产生了很大的影响，也影响到了他们的石油政策。而在一些地区市场的一些不同组成部分之间的关系也发生了变化，就像市场整体发生了变化一样，它带来了财富，也带来了机遇。在NYMEX这样的机制下，法国兴业银行飞马集团(美国)有限公司这样的金融机构能够帮助大家抓住机遇，很好规避这些锋线。

　　我加入法国兴业银行飞马集团(美国)有限公司之前，我是在巴黎国际能源组织工作，做了几年。在我加入1974年当时成立的欧佩克的时候，情况和现在还不一样。2004年价格有很大增长，我们曾经跟欧佩克说价格要下来，否则会影响需求，而且会增加你竞争对手的数目，因为在高油价的情况下，竞争对手的生产方式就可以改变了。实际上当时这两个判断是很有道理的，但现在认为是很错误。石油早期价格上扬了，主要是由于供应出现了问题，在2002年时委内瑞拉罢工，2003年尼日利亚也出现了种族冲突，又是

伊拉克战争，供应量当时出现了问题，导致价格上扬。但除了价格上扬之外，就没有影响需求。2004年全球需求量增长很快，一部分是由于中国，而且是由于美国和生产国家自己导致的，中东地区由于人口的增长和经济的增长，也有很大的需求量。即使有了石油价格的增长，但是供货量的增长很慢，石油生产能力就很紧张了，导致了石油价格进一步上升。我们所有的供货链上都是生产能力紧缩，所以价格继续提高。最近我们又由于去年的飓风导致了美国出现了问题，但是几个月之前，地缘政治的风险又出现了，又成为大家很关心的一个问题。包括伊朗的核计划可能导致对抗，因此，“高油价、低需求”在过去几年并不是很正确，同时价格和库存水平之间的关系也不是那么明显。在过去的15年期间，大多数的时候不管你什么时候讨论石油，它的价格都会上扬，库存都会上升。如果价格下来，库存都会上升。过去十年得出一个经验，这两者之间，也就是价格和库存之间有一个非常正面的关系，这是从美国的NYMEX得到的数据。

　　价格开始上升是在2003年，这种关系也持续下来。实际上在委内瑞拉、伊朗和伊拉克之后，库存很紧缩，所以价格也做出了反应。但是从2004年开始，价格继续上升，即使库存面也缓慢地上升。2005年价格上升到一个新高的水平，库存又进一步增加了。今年价格上升到创纪录的75美元的交易所的价格，但是库存又回到了两年前的高水平，但是价格却没有回到两年前的低水平上。所以，价格合基本面之间是断裂的。在库存方面也是如此，不光在美国库存很高，在OECD国家，我们是全面地高库存，OECD整体库存量有很大增加，即使价格已经上升到了这么高的水平。北美很清楚2006年的库存水平要比5年前都要高的，但是我们注意到4月份能够机构的数据，亚洲的库存也上升了，欧洲的库存基本增长没有OECD其它国家多，但是也比去年的水平多，OECD国家整体都有一个库存很高的水平。但是美国库存能力这么高，实际是导致了生产能力的扭曲，而库存要比以前多的多，库存的能力也面临很大的压力。NYMEX原油的和约最近也得到了创纪录的水平，价格水平也是很高的。尽管今天的石油价格是高的，但是未来的价格会更高，尤其是随着价格的提高，意味着在市场上应该由议价进行交易，现在价格是短期的价格，短期价格增长要快，所以这种现象也是非常不寻常的。从库存的角度来讲，这种关系却不是很奇怪，在过去的十五年间都是这样的，没有改变。但是价格和交易的模式之间会发生很大的变化，之前是正面的波动，库存上升就有一个正面的交易量的上升。但是现在出现的市场上反向的改变，他们彻底地改变了我们对市场的理解，他们彻底改变了我们对于根本性的经济学原理的理解。到底是什么发生了改变呢？是否有泡沫呢？也就是价格没有反映基本面的情况，我的看法不是这样的，是有三个原因：

　　第一个关键的原因是，我们看的高的价格水平影响了市场的价值，它创造了地缘政治与风险在石油市场的性质，改变了生产国家的生产方式。

　　第二，基本面正在紧缩，即使库存很高，我们面临着紧缩和供需的情况，我们可能正处在往下走的边缘。

　　第三，伊朗的风险很大。伊朗现在这种紧张的局势已经直接影响到了油的价格，所以我们现在可以看到，这样一种情况导致为什么整个供应链上吃紧才造成了这样的局面，我们意识到了现在主要是要减少这种冲突，各方各面都应该努力才能够抑制这种高价格的燃油。

　　石油的高价由来以久，而且我们也发现燃油的价格，根据经济学101回顾，经济学101回顾认为高价格会引起高需求，而高需求引起高供应，而现实尽管价格很高，但需求还是猛增的。根据经济学观点，价格过高供应当然会高，但是需求由于价格会高，会导致利润下降，包括很多生产型企业，如果利润下降，可能需求就会降低。这样的一种趋势和情况，其实我们从俄罗斯、伊朗的情况来看，包括OECD国家，包括美国、英国，这些国家都非常关注燃油的价格，而且由于民族主义的产生，导致燃油的价格现在不但变成一个经济问题，也变成一个政治问题。尤其是一些石油租赁价格，民族主义与草根民族主义纷纷有各自的观点，这就使得石油价格的矛盾越来越突出。

　　过去几年，俄罗斯整个石油的生产在减缓，从2004年开始，俄罗斯就已经减少了燃油的生产，俄罗斯的生产下降，尤其是2005年、2006年生产下降是比较多的，可以说是急剧的下降，尤其是到2005年第三季度。所以，俄罗斯的产量增加与布伦特期货价格是有关系的，如果产量减少，就会直接导致期货价格的上升。当然，俄罗斯的投资还有俄罗斯的生产，目前75元美元左右一桶的油价，俄罗斯确实是有一定影响，原来才20多美元一桶，现在上升了这么多倍，这是一个负面的影响，产量的影响就直接导致石油期货价格的上升。俄罗斯当然是出于自己国家的利益，想减少石油的生产，增加自己石油储备，不断开发自己的石油，这当然是它自己的一个政治武器，把石油当成政治武器在使用，也会影响周边一些国家石油的供应。

　　委内瑞拉也有同样的情况，这张图反映的是委内瑞拉国家的石油产量、分布情况。从2003年降到低谷，以每千桶为单位。因为为委内瑞拉中央政府采用政治的手段干涉石油生产，如果石油生产超出配额政府就要处罚它，所以委内瑞拉政府的政策会影响石油价格的变化。

　　现在石油生产的利润，除了是由投入、产出决定，也同时与一些社会问题、政治问题有紧密的关系。去年液化石油气与非传统的石油气产量也已经有一点下降，从投资的角度来讲，虽然有一些合资企业和其它的投资，但是没有大的产量增加，这是由于生产下降引起的不好的问题。

　　伊朗的反弹被证明也是短暂的，伊朗在2001年、2002年，包括2003年，整个燃油、石油的产量都比较低。伊朗由于国内局势吃紧，包括一些国外的石油公司都纷纷减少了在伊朗石油的投入和产量，还有一些石油公司退出了市场，伊朗也必须面对这样的局势，所以伊朗石油的供应、生产能力也在下降。而且伊朗的政局不是非常稳定，对于伊朗的政府来说，伊朗国防部长、国务卿各自的观点也支持国内石油的产量下降，使得伊朗由于石油生产下降，导致了对石油价格影响。

　　对于非洲国家，比如像尼日利亚，更多是来自“草根”的压力，所谓草根就是平民武装带来的压力。厄瓜多尔也有类似的情况，主要是当地的一些武装分子或者是当地的一些民众自己向政府施加压力，使得政府只能减少石油的产出，而且这些草根民族和草根的民众也反对西方国家到非洲来开采石油。所以，我们可以看到尼日利亚现在可以说石油产量下降了50%左右，这也是非常严重的一个情况。还包括非洲其它国家的政局往往也是比较动荡不定。

　　所以，我们可以看到石油和政局因素是息息相关的。虽然这些草根压力只能够通过他们的一些压力来影响政府，而政府又能够干预石油的生产。我们可以看到，美国的石油产量也受到一定的影响，包括OECD国家。虽然想了很多办法，但是由于自然的生产减少，包括政治因素，包括美国也有一些自然灾害，包括卡特里娜飓风等等影响导致美国的石油产量也在下降。所以，我们可以看到2005年、2006年，虽然美国在墨西哥湾是美国一个产油大区，但是在那里飓风的趋势和飓风发生的次数也是越来越明显在增加，尤其据专家预测，未来十年墨西哥湾地区将是飓风频发的地区，也使得墨西哥湾石油的生产也会受到影响，包括整个欧佩克国家和石油输出国组织，对于石油的一些供应和产出，无可避免受到各种各样自然的因素和政治因素的影响。如果这些问题得不到抑制，尤其政治因素是关键，这样就使得燃油市场是吃紧的。现在全球GDP在增长，很多新兴的发展中国家经济也在不断蓬勃发展，对于石油的需求，全球的需求都是不断在增长，但是资源的民族主义是不可持续的，我们也会面临很多挑战，比如生产方面的挑战、技术方面的挑战等等。我们可以预测一下未来五年、十年甚至十五年，比方说沙特阿拉伯这些产油大国，虽然现在GDP增长非常快，但是在未来的几十年，他们肯定也会石油产量不会像现在持续这么高。沙特阿拉伯有一个非常好的地方是，收入并没有减少。因为他们加强了精炼等等方面的收入，尼日利亚虽然整个石油产量减少，但是在石油方面的收入并没有减少，因为他们加强了石油精炼、化工品提炼方面的收入。电信行业增长非常迅速，尼日利亚整个经济发展是比较迅速的。从长期来看，尼日利亚会是石油供应比较稳定的一个国家，但是短期来看会有一些起起伏伏。

　　要提高石油产量，一方面要有更好的投资，另一方面也应该有很好的政治因素。比如说像利比亚，利比亚从目前全球政治发展的环境来看，利比亚慢慢地也在向国外的一些公司开放，利比亚的石油产量也应该会提高，包括有一些国家，有一些社会转型、社会变革，将会引起对石油的需求，同时也会加强石油产出。

　　除了刚才介绍的各种因素，我们可以寻求一些更好的因素来解决这样的问题。虽然最近石油价格增长很快，但是某些政治风险现在已经达到了最糟糕的时候，再糟糕也不会再糟糕到哪儿去。所以，大家面临的困境虽然比较糟糕，但是这已经是最糟糕的情况了。

　　需求增长将会反弹。经合组织与非经济合作发展组织之间的比较，即OECD和非OECD之间的比较。OECD和非OECD国家，从97年到2006年的分析表中可以看出分析表中各有不同。但是经合组织的国家对于石油增长的需求会是非常迅速的，东南亚国家取消了补贴，比如泰国取消了石油补贴，就会引起油价的一些波动。我们可以看到，泰国石油补贴取消之后，虽然会减少一些需求，但是对泰国石油整个需求不会有特别大的影响。

　　美国今年3月份有卡特里娜飓风，遭受卡特里娜飓风的威胁之后，大家应该更能意识到石油的紧迫性，应该会减少石油的需求。2006年最近是有一些石油减少的迹象，但是对美国而言，对石油的需求将会是持续、长久的，虽然会有一些短期的反弹，但整个石油需求的趋势是不会减少的。

　　中国的需求是明显增加，中国在2003年、2004年、2005年一直到2006年，因为中国汽车大增，而且汽油作为一个基本的主要燃料，需求也是猛增。所以，中国增长的需求也是不断增加的。当然加上中国GDP增长得这么迅速，也急切地需要石油来做后备、储备。

　　美国汽油库存虽然不断下降，但是美国汽油的需求也是有增无减。美国汽油只能很多是以来进口，因为美国的石油产量也是有所下降。美国产品的进口可能会越过高峰期，现在进入理性进口的时期，美国汽油的进口有助于抵消他们比较低的产量，来满足国内日益增大的需求。而且美国精炼的库存差距也进一步缩小，未来的几个月，这个趋势应该能看得更加明显。

　　最后，看一下伊朗，就伊朗的影响因素再多说几句。现在石油市场大家对伊朗感觉比较头痛，伊朗的问题也是影响油价的一个关键因素。很多报纸的主题标题都说伊朗与西方国家的政治冲突，还有伊朗在石油方面的一些影响，可以说到了一个举足轻重的作用。就我来看，伊朗作为长期原油的和约，在未来伊朗占了非常重要的一部分。如何解决伊朗的危机？只有成功解决了伊朗的危机，才能期望油价和石油的产量回到一个理性的水平。

　　伊朗跟西方国家虽然看起来有着不可调和的矛盾，比如欧盟国家，包括核武器方面、原子能方面的一些技术，欧盟国家现在强迫伊朗让它停止一些核试验，但是伊朗政府的态度非常坚决，伊朗认为自己应该拥有核武器，应该自己拥有核试验的权力。我们从这两个角度来看，伊朗好像确实和西方国家有着不可调和的矛盾。从长期原油和约来看，伊朗占着很重要的一部分，我们也看到伊朗石油，尤其是长期原油和约方面，我们不可忽视它对这方面的影响。虽然有很多库存，对于一些战略性的产品，虽然有库存，但还要考虑长期的影响。尤其是经合组织现在有一些战略性的库存，但是说实在话，经合组织的成员已经做好了一定的准备，但石油市场应该会回归到一个非常好的理性的水平。当然还有一些对冲基金、其它基金，他们是非常高效，尤其是在投资原油市场方面，尤其是对冲基金。对冲基金通常在进入原油市场时会非常看重流动性，而且对基金产生的作用有一定的影响，会使市场有一个稳定的表现。

　　主要的经合组织是伊朗石油大的买家，伊朗石油主要的买家是经合组织的这些国家，包括图表上列出来的这些国家，他们都是分布在欧洲的一些主要国家，当然日本是分布在亚洲的，这些国家都能够通过对冲来消除一些市场的风险。

　　谢谢大家！

　　提问 ： 我是来自南京的一个投资者，1979年第二次石油危机和今年石油价格的高涨我做了一些比较，1979年石油危机的导火索也是因为伊斯兰革命。同时我们也注意到因为美国加息以后，导致油价出现了爆跌，油价从80年以后进入了长期的低迷。今年同样是伊朗核问题，美国的

汇率在不断加息，这种情况会不会导致出现1979和1980同样的情景呢？

　　安东尼·哈尔夫 ： 这个观点讲得非常好，历史不会完全重复。中东的问题会推动价格的上升。实际上大多数市场上的一些情况，在1979年是由政治问题导致的，而不是由于长期的供需关系发生的变化所导致的。今年也是这样，伊朗又成为不稳定的一个因素，如果它退出市场，推动价格的上涨，比如面临联合国的制裁也会导致价格的上扬。但是今天的情况和1979年的情况还有不一样的地方，伊朗作为一个石油生产国，因为市场供应紧张，会有很大的影响力，现在伊朗和其它生产国一样，他们觉得自己是不可战胜的，你听到俄罗斯有人说“石油就是核武器”，伊朗的看法也是这样的，他们对核武器很感兴趣。另外，他们也利用自己的石油生产能力作为一个非常有力的武器，他们威胁会减少出口、破坏市场，他们发出了非常复杂的信号。比如有时有的官员是我们会减少石油出口，第二天又会有官员说我们不会减少石油出口，发出混淆的信号，让市场搞不清楚，因为说的话前后矛盾。但是从1979年以来，我们的灵活度是降低了，伊朗自己的消费也很大，伊朗汽油的需求量也很大，伊朗的油价是补贴的，每年需求增长10%。所以，伊朗也依赖于汽油的进口，尽管它是原油出口国，但是它依赖别的国家的炼油能力。理论上来讲，他们可以减少自己的出口，但这样他们就会面临汽油供应方面的问题，会给他们带来灾难性的后果，这就让它的能力受到了一些限制。

　　美国会进一步提高自己的利率，如果这样会让市场能够冷静下来，因为如果能够减缓自己的经济，也会影响经济体对能源的需求，但是也会让石油生产国更加进深。比如说低利率，市场没有多大能力来惩罚石油出口国所采取的民族主义的措施，比如委内瑞拉、厄瓜多尔、玻利维亚，市场最近对他们非常宽容，比如他们改变了合同的条件以及出口的条件等等。原因是因为市场的钱太多了，如果你提高利率，减少流动性，这会让这些国家感到一些不利的影响。所以，石油生产国会更谨慎。

　　从这个角度来讲，进一步利率的增加，有可能会是一个积极的举措，能缓解市场上的一些问题。

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