圆桌对话：创业女性从起跑到成功的旅程(3)

　　张树新：首先第一个问题，是否所有的人都适合做生意，这是个问题。其实很多商人都是天生的，我自己到今天为止都不认为是一个很好的商人，我当时大学毕业是被当成是科学家培养的，但是中国转轨过程中大量的人，体制内因为是框框，大家在那个空间自由度特别小，所以我们很多人挤到商界，中国商界有很多公共知识分子的企业家，可能几年亲这些人可能不是商人，他们可能是学者、知识分子，但是这些人在商界，所以增量部分容量了很多人才，这是中国过去25年的一个特点。其实这些很多人未必是很好的商人，但是她们获得很 大的机会，其实张维迎老师讲过，做生意和做企业是两件事情，我们很多人可能偶然有一个机会我赚到钱，或者我做生意，做生意不一定做企业，管理企业很麻烦的，你要看很多东西，如果你做很大的企业，纵横管理、交叉、学习型组织，其实是非常艰苦的一件事情。其实我们前面的讲座很多职业经理人，她们在一个大型的企业组织中受到很好的训练，也许她们并不适合创业，因为麻雀虽小五俱全，你是一个小餐馆你会知道是一个很完整的组织，进和出有价差才能赚钱，你要负责很多东西，这就是一个完整的组织。我们其实很多在大企业工作的人，是没有麻雀虽小的经历，其实很多人，就像看到很多外企的领导人到民营企业很难成功，为什么？他们没有系统的思考。我们过去25年，我们大量的创业环境是不确定的，其实董教授讲不确定中的战略决策。其实过去25年大量的不确定性机会决定了企业家的路径，这些路径是不可复制的，包括很多生意机会都是不可复制的。省得包括我信东易日盛，它是在一个相对的装修行业粗放式、分散式的局面下，一定会出现一些相对规范，建立一个标准体系，然后集中化管理这样的市场机会，不是他也是别人，恰好他们抓住了这个机会。恰好这个机会今天再抓可能就没有了，是下一个机会。

　　很重要的一点，如果你考虑创业，考虑工作，首先你要来确认自己的商业的本能有多强，你是不是有，你是不是本能的就很看重钱，这很重要，你见到钱就会饿。有些人见到钱没感觉。

　　张维迎：见到钱没感觉，来学校就可以了。

　　张树新：其实我就经常讲，其实我们现在因为在不同的岗位上和不同的空间中，可能是我们的心思不一样，也许我去做学者心思还不够高，今天光华教授心思已经很高了，所以你对钱没感觉可以来教书。如果我们这个社会更加多元化价值选择的话，不会所有人都选择商场，即使你在商场也不一定选择创业，因为创业对你有很高的要求，你必须做好准备。失败是非常正常的，我经常讲在中国过去二十几年来，成功是偶然的，失败是必然的，因为我们看到大量的事例，我们传媒讲的都是成功案例。

　　张维迎：现在你是成功还是失败？

　　张树新：张树新好像是著名的失败案例。

　　张维迎：你是成功人士，失败企业。

　　张树新：我做过其中一段企业的经历被誉为是失败，曾经上过光华失败案例的教材。其实一个企业的发展过程中很多真实的原因非常复杂，其实我们从外观从传媒获得很多素材。我们不去讲这些东西，但是有一点我觉得很重要，你的心态很重要，我觉得刚才祁燕讲的，我非常同意，一个人不要太看重成败，在今天的以成败论英雄的社会中你不要太看重成败。

　　张维迎：一般人都会这样讲，但是没用，因为这是评价标准。

　　张树新：你如果心理足够健康，你做得到。

　　张维迎：要有底气。

　　张树新：侯艾黎小姐讲的非常有意思，如果你有这么这么多东西，就是上天对你太好了。我就是这样一个人，全中国，很多传媒一段讲的就是张树新的失败，我一看他讲的东西我全有，这是很奇怪的事情。我特别爱我的丈夫，我有一个特别聪明、漂亮的女儿，然后我们像朋友一样，我们走在大街上所有人说以为是我的妹妹，而且她极端聪明，但是她功课不怎么好，因为我对她太开放了。

　　我一直有不同的事业，经常有人讲树新，你可以客串主持人，今天我有幸没有做中国互联网。那天有人给我打电话说你怎么看丁磊，说你怎么看？我说他还没有娶老婆，如果娶一个还要看是看中他的钱还是看中他的人，我说我很幸运没有受高关注。说来说去，非常感谢我在最高高峰的时候掉下来，这个经历不是谁都有的。

　　张维迎：你没有受到挫伤？

　　张树新：我觉得一定有。我觉得1998年的张树新非常狂妄，那种狂妄很多是无知。我跟中国信心产业局的局长，拍过桌子说，你们是中国电信得罪人。我们就以为我们是中国的信心时代的救世主，其实这种人要受挫折的，如果没有受到挫折，我觉得今天40几岁的张树新要不得，很大程度上，你看上去还很正常的人。

　　张维迎：你这就是，过去的东西，无论是好的坏的，都是美好的。

　　张树新：而且失败是最重要的财富。我有两次最重要的失败，其实第二次都不太算，我19岁做到科大学生会主席，当时全国的所有的高校中最有名的女学生会主席，我是全国学联副主席，当时的学联主席是胡锦涛主席，1983年在团中央。当时看上去前途无量，当时游泳跳水把胳膊摔断了，然后休学在家，我把所有的职务都辞掉了，那时候比跌到底谷感觉深得多。因为当时不要命的上课，课程很重的，三年五门化学同时学，你在当时想别降级，降级就太累了。那时候有两个副产品，第一，突然把心态放平了，最基础的你是学生，科大所有的组织都是我建的，全都拜拜，你能不能大学毕业，就不留一级，第一件事情。然后你的胳膊能不能健康的恢复，因为你摔碎了，能不能有一天这个胳膊还能伸直，这是对我的一个挑战。

　　张维迎：目标比较单一，目标多了就伸不直了。

　　张树新：等我回来的时候，你发现你的眼睛已经变得平和多了，狂妄好了。

　　张维迎：一定要有挫折，但是也不要故意找挫折，你逃避挫折就会遇到挫折，尤其像你这样的人一定会遇到挫折。

　　张树新：对待你周边的很多事物一定要心态平和，坦然接受很多东西。

　　张维迎：刚才三位，从我们经济学的角度讲，定位是企业家，是创业者，从无到有做企业，要求素质可能跟我们在大公司里面的管理者是不太一样的，这我想也是中国最容易有这种机会，因为在美国有好多大公司，有些人不是没有你这个素质，因为他们的机会太好了，去那儿拿一个很高的薪水，社会地位也很高，因为在中国我们缺少大企业，缺少大企业就更容易去创业，当然也有好多个性，这个个性也包括冒险精神，你的不害怕失败，害怕失败的人其实不会创业的，可能会更多的是安稳的找一个工作。

　　还有两位嘉宾，我知道没有你的生死存亡就在你手里的这样的大事。

　　我想董小英有没有要说的。

　　董小英：我想听听在座的嘉宾有什么说的。

　　史清琪：我也想听听大家有什么要说的。

　　张维迎：面就请大家提问题。

　　提问：刚才听到几位企业家的发言，我觉得很受帮助，因为看得出来我们成功的女企业家，确实她们都有非常坚定的个人人生目标，而作为你在运营这个企业的时候，实际上你个人的人生目标是融入到企业的目标，所以我也想请我们的企业家和老师给我们解答一下，你是怎么定位和看待你的企业目标和企业的市场目标的？我想能否解答这个问题？

　　谢谢！

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