一个星期以前，生死两难的郑百文终于给了人们一个答案。一个山东企业----三联集团拿出了它的重组方案，向郑百文伸出了橄榄枝。人们的心头都涌现了一个共同的疑问：三联是谁？它能拯救郑百文于水火之中吗？昨天我们中央电视台《经济半小时》栏目记者陈大会，将山东三联老总张继升请到演播室做了专访。下面是这次专访的详细内容。

　　捡了世界上最烂的一只“垃圾股”

　　陈：郑百文出事我们是从广播、报纸上看到的，您是从哪知道的？

　　张：从报纸上。

　　陈：什么时间知道的？

　　张：四月份。

　　陈：就跟我们一样？

　　张：一样。

　　陈：您看到郑百文出事了，您第一个反应是？

　　张：我从床上一下子就爬起来了，因为这个事情毕竟是一个非常令人吃惊的消息。

　　陈：当时您的第一个反应是从床上跳起来了，您想要做什么？

　　张：我就马上要看一下对我们三联集团到底有什么样的机遇。

　　陈：什么样的机会来了？

　　张：进入资本市场的机会到了。

　　陈：就是上市？

　　张：上市。

　　陈：您有这样的一个评论：郑百文这个股票，是世界上最烂的一个垃圾股。您为什么要捡这个垃圾？

　　张：大家都不看好，就很少有人来争这个垃圾股。

　　陈：但是这个垃圾什么地方吸引你？

　　张：首先它是一个上市公司。上市公司的壳资源在我们中国，目前是一种紧缺的资源。

　　陈：就是那个上市的资格。

　　张：这个资格至少在目前它是有价值的，它是进入资本市场的一个通行证。

　　陈：非常值钱？

　　张：非常值钱。

　　陈：但是您别忘了，在您看到这个新闻的时候，郑百文给大家第一个消息是有可能成为破产的上市公司。那假如它破产的话，你们还有什么机会呢？

　　张：首先对于我来讲，我的一个最基本的判断：它很难破产。

　　陈：当您看到这个新闻的时候，第一个反应就是它绝不会破产？

　　张：不，它很难破产。不是说绝对不能破产。

　　陈：您说的这个很难，和我刚才说的那个绝对，这个中间的差距是什么？

　　张：这个话我就不能讲了。它很难破产。

　　陈：我说的是绝对不会破产，您说的是很难破产，这个中间差距是什么？

　　张：那么这个话......我真实的说法。

　　陈：您可以用一个别的，可以表达出来的一个回答告诉我？

　　张：很难破产。

　　陈：为什么不能破产，可能有这样几个原因：第一,政府是第一大股东，而且国有上市公司是经过政府来审批的；第二，就是以往的经验都是要保护中小投资者利益的；第三是没有先例；第四是信达不会眼睁睁看到自己的钱收不回来。我现在想请问您，破产是商业行为，刚才的那些原因是市场行为吗？

　　张：是市场行为，完全的市场行为。

　　陈：这一次重组是不是一个商业行为？

　　张：是一个商业行为。是各方自愿的，没有政府的干预。

　　陈：它绝对是一个商业行为？

　　张：绝对商业行为。

　　陈：纯粹的商业行为？

　　张：纯粹的。

　　陈：你们说这次重组是商业行为，债权人信达也说是商业行为，郑百文的股东，郑州市政府也说它是商业行为，你们众口一词，但是为什么有那么多的媒体、专家、股民都在说这不是一个商业行为，或者是很难说是商业行为？

　　张：这个问题我觉得他们的看法要说是有道理的。

　　陈：道理在哪？

　　张：道理是基于义愤，但是不符合事实。

　　陈：郑百文只有两种选择：一个是破产，一个是重组。使用非商业化的手段，使郑百文不能破产，说明这个重组的前提已经是非市场化了、非商业化了，那么重组还能说它是商业化吗？

　　张：你怎么能够讲是用了非商业化的手段限制它的破产呢？

　　陈：不让它破产，这也是市场行为吗？

　　张：谁不让它破产呢？

　　陈：信达几次向法院提出申请，法院不受理这个破产。

　　张：如果你是郑州市法院的法官，或者我是法官，面对这样一个没有先例的事情，涉及到多少万股民的利益的事情，他肯定是要非常慎重的。

　　陈：但是这不是市场行为。

　　张：我认为是可以理解的。

　　陈：假如当时一念之差，或者是说因为某种原因，你们没有出现，没有一个出来重组它，郑百文会是一个什么局面？

　　张：它有可能破产。

　　陈：有那么多的人，那么多的方面都不希望它破产，它真的会破产吗？

　　张：但是这个破产是不是完全得按照我们所描述的那种方式来破，

　　我看也不一定。

　　陈：我知道你有几个竞争对手，为什么是你们赢了？

　　张：就是它重组的方案能不能被各方所接受，尤其是能不能被它的最大的债权人所接受。

　　陈：你们赢的最关键的原因，是你们的重组方案？

　　张：应该是，不应该完全是。比如说三联集团，它的综合实力，还有它重组之后有可能使得重组后的公司，能够保持一个持续的、稳定的发展，使它变成一个全新的公司。那么就更好地、有效地保护了广大中小股东的利益。虽然通过重组，他们受到了一定的损失，但重组之后呢？随着企业的发展，他们损失的这一部分又尽可能地得到了补偿。

　　“跑上市”成本太高，我们看中的是“壳资源”

　　陈：你们三联集团是山东省大力扶持的八大企业之一，拥有30多亿的净资产，50多亿的固定资产，你们如果不借郑百文这个名字来上市的话，你们不可以上市吗？

　　张：上市，我们另一个说法，叫跑上市。

　　陈：跑上市？很多观众可能听不明白什么意思。

　　张：跑上市其实就是要做各种各样的工作，来来去去......

　　陈：走关系?

　　张：不一定讲走关系,但至少是各种各样的程序。

　　陈：要回来这个上市指标......

　　张：你要拿到手上。因为这个上市的指标、上市的资源是一种紧缺资源，大家都想要，千军万马过独木桥。

　　陈：三联要是走这个独木桥，成本会有多少？

　　张：它的成本是机会成本。

　　陈：时间不是成本吗？

　　张：时间成本，还有机会成本。比如说拿出两年到三年的时间来，主要负责人要办这些事情。两年到三年的时间内，你可以有多少事情能去办？这个成本还小吗？

　　陈：我们知道您是专家，您作为专家的时候认为壳资源紧俏是不正常的现象。但是您做为一个企业家，做为一个商人，您又要去买这个壳资源，为什么呢？

　　张：我需要啊。壳资源它是紧缺的，我需要这个资源，并且能够从市场上买得到。我是合理合法地买得到，我当然可以买。

　　陈：在郑百文重组这个事件当中，我发现有很多地方，明明知道这个事情有弊端的，但是还是那么做了。比如说，像您讲的壳资源紧缺，它说明股市的进入机制是有问题的，但是您还是去买那个壳了。比如说重组郑百文有很多的非商业的色彩，但是您还是把它重组了。比如说中国股市应该建立退出机制，但是您全力重组郑百文之后，那么郑百文终于没有退出，您说呢？

　　张：我认为这件事情对三联集团进入资本市场提供一个捷径，提供了一个非常好的机会。

　　陈：市场上仅有商人和消费者远远不够的，它还需要一个良好的机制。我请问您，一个良好机制要建立的话，建立者都包括谁？

　　张：应该是国家、政府。

　　陈：包括你们？

　　张：包括我们。

　　郑百文即使破产，也不意味着退出机制的开始

　　陈：很多人寄希望于郑百文破产摘牌，然后形成中国股市退出机制的开始。它可能形成不了大规模的机制，它可能是开始。但是因为你们的重组和努力，这个机制现在没有建立的希望了？

　　张：我认为即便是郑百文破产了，这只是一个非常偶然的事件。它完全不能标志着中国证券市场退出机制的开始。这是一个偶然的事件。

　　陈：假如说郑百文这次真的破产了，真的退出了，您觉得中国股票市场的退出机制，没有开始吗？

　　张：没有开始，只是一个偶然，仅仅是一个偶然的因素。

　　陈：但是它毕竟退出了？

　　张：仅仅是有第一个退出了，但是它的退出带有非常大的偶然性，

　　与机制没有必然的联系。

　　陈：但是您知道有和无有着本质的区别的。

　　张：但是这个有和这个无，你要看它是什么原因促成它产生的这个有和无，是什么原因促成的。

　　陈：您的意思就是说？

　　张：它不是机制的原因促成的。

　　陈：您的意思就是说假如郑百文真的退出了，真的破产了，可能也不像有些人想象的......

　　张：就是退出机制已经建立起来了。不可能，我认为是不可能。

　　陈：为什么？

　　张：为什么呢。还有大量的ST、PT都在市场上存在，你让它们用什么样的办法来退出呢？

　　陈：您有一个观点：为什么要拿郑百文来开刀？

　　张：对，为什么要拿郑百文开刀呢？

　　陈：它既然像您所认为的，它是最烂的、世界上最差的一个垃圾股。不拿它开刀，拿谁开刀？

　　张：拿谁来开刀，我认为应该是由市场来选择，而不应该是基于一种义愤，一种公愤。

　　陈：但是我提醒您：你们三联已经步入了中国股市，如果市场不好的话，机制建立不起来的话，你们会跟大家一起遭殃，一起吃亏的。

　　张：是这样的。所以说这次采取缩股的方案，等于是在破产和琼民源这种重组方式下的一个中间做法。我们的做法，起到了警示投资者的作用。