主持人权静：在这方面银行收益比较高，风险比较小，做政府项目或者是国企项目，有整个政府信用在后面做担保可能就没有风险了。我们做担保风险比较高，收益还比较低，这就需要更强的风险把控能力，你们的经验是什么？

　　张锴雍：首先要有更强的客户风险识别能力，这是非常关键的。换句话说如果我们的客户有足够的抵押，他直接找银行抵押贷款就可以了，不需要找我们担保。中小企业要很好的发展，首先客户有没有销路，有销路的情况下成本控制情况如何，还要看背后管理能力如何，换句话说就是他的盈利模式和管理能力是他能不能持续生存的关键。

　　所以我们经常说我们做担保不能用信贷的眼光来看企业，我们必须要用投资者的眼光来看企业，这样我们做担保的风险相对就会小一些，所以我想客户的风险识别能力是合理。

　　主持人权静：担保在帮助中小企业成长当中是非常重要的一环，也面临这么多的困境，它的现状是怎么样的？以温州为例，据温州市经济和信息化委员会统计，截至今年8月末，全市取得经营许可证的融资性担保公司为48家。但更多未经许可的“担保公司”也雨后春笋般涌现出来，担保公司摇身成为“地下钱庄”。您如何看待这一现象？

　　张锴雍：目前来讲，国家进行了一定的规范、整顿，我觉得这对担保行业的健康发展从长远来说是好事。我认为担保行业出现了两个分歧，一个是政府政策担保和民间商业担保出现了分歧，因为政府政策担保不以盈利为目的。第二个分歧是商业担保本身内部又分为了融资性担保和非融资性担保。融资性担保规范整顿以后，到银监会或者是到各地方政府相关机构获得融资性担保相关的资质，还有一些担保机构没有拿到相关的资质。

　　现在事实上问题出在第二个分歧上，因为大多数拿到牌照的担保公司只是少数，全国在工商局拿到牌照的担保公司大概有三四万家，但是真正拿到牌照的只有6千家左右。很多担保公司并不做担保，他只不过是通过担保公司使地下钱庄有一个运作的载体，实际上做的还是民间融资，或者是非法集资做高利贷。温州的事情，如果仅仅是担保公司在它的牌照许可范围内做的正规担保，或者他用自有资金去放贷，都不会引发大的问题。主要问题是它以担保公司的外壳，非法集资了很多的钱去做放贷，所以引发了问题。

图片为：中科智担保公司董事长张锴雍 新浪财经主持人权静

　　主持人权静：所以应该怎么规范担保行业呢？您刚才所说的牌照到底应该发挥多大的作用，没有牌照的公司应该怎么办？

　　张锴雍：管进口不要管出口，担保公司也好、小贷公司也好、或者一般企业也好，如果用自有资金房贷，按照人民银行的委托贷款条例来做你是限制不到的，而且这在客观上对于解决中小企业融资困境是有帮助的，所以出口就不用管它。我们不管他叫担保公司也好、投资咨询公司也好、某某实业公司也好，这都不重要，重要是要管住进口，要防范集资的出现。

　　主持人权静：从管进口的模式来讲，发放牌照是必要的吗？

　　张锴雍：个人认为不太重要。

　　融资和融智结合解决中小企业经营困局

　　张锴雍：我觉得要解决中小企业融资难，我自己觉得除了政府层面要给很多的政策以外，类金融的机构我个人提出三条出路。第一条出路就是各种融资手段相组合，就是我们要进一步完善各种金融工具。这里面我们分成四个方面。第一个要组合的是银行融资和民间融资相结合，我们应该进一步鼓励银行向中小企业贷款，成立中小企业信贷部，我们也应该鼓励成立更多的村镇银行或者是中小企业银行，我们也应该鼓励各种类金融公司乃至民间融资，让它合法化或者让它阳光化，来做好中小企业的金融服务。

　　第二个债务融资和股权融资相结合，现在我们事实上债务融资要构建无间隙的货币市场，股权融资我们要建立无间隙的资本市场。除了大力鼓励PE以外，我们更应该鼓励VC，使投资基金往早期走，还要尝试把债务融资和股权融资相结合，换句话说我们要鼓励股和债之间的夹层融资的发展。

　　主持人权静：但是不是有人说我们有可转债吗？

　　张锴雍：那是仅仅针对上市公司，对中小企业没有。

　　主持人权静：应该中小企业也开发这样一个金融的方法。

　　张锴雍：第三个我想传统融资和创新融资相结合，我们要鼓励一些创新融资的方式，比如说供应链金融，比如说中小企业单一债。第四个就是境内融资和境外融资相结合，如何鼓励我们中小企业在国外相对宽松的金融背景下到境外去融资。

　　第二条道路，叫做信用和信息相聚合。除了要鼓励各种金融工具的建设以外，我们需要构建信用高速公路，使我们这些金融工具能够在信用高速公路上跑的更快。要建好信用高速公路我们要打造信用链建设，信用链建设有五个环节。第一个环节就是信用调查。第二个环节叫做信用评级，信用评级现在的威力很大。第三个环节就是信用担保，就是我们担保行业做的事。第四个环节叫做信用管理。第五个环节叫信用回收。为什么要构建信用高速公路呢？因为我们现在所有的金融机构是没有充分社会专业化分工的背景下，每个金融机构都独立构建自己的信用风险管理体系，当然必要但是这是小农经济自给自足的一种相对低下的生产方式，从长远来讲这是不合适的，效率比较低下的。因此如果能够打造一个公用的信用高速公路，可以使我们的效率大幅度提高。

　　主持人权静：但是你怎么知道哪些中小企业未来可以成长为大企业，也许他没有未来拿什么换呢？

　　张锴雍：所以首先要关注这个企业的盈利模式和竞争能力，这是根本点，没有这个都无从谈起。

　　主持人权静：所以更要看眼光。您说的信用道路里面，我想提出一个困惑，政府在这里面，比如说刚才您说到政府的政策担保，是不是就不是这样一个信用体系当中和谐的一部分？因为可能从政府角度来讲，很多信用风险和收益，并不是按照市场化、商业化手段去衡量的？

　　张锴雍：我们不能说他不是这个体系当中的一部分，他当然是体系当中非常重要的一部分，而且占据主导地位，毫无疑问是这样。

　　主持人权静：但是他衡量风险和收益的标准，是不是跟商业性的不太一样？

　　张锴雍：他不太考虑盈利，一家国有的担保公司，董事会能不规定资本金只放大两倍，不多做，如果两倍还可能有利润吗？所以他并不完全从是否盈利的角度来考虑，但是一个商业担保机构没有盈利的话怎么可持续发展。

　　主持人权静：所以这应该是两套不同的体系是吗？

　　张锴雍：不太一样。第三条出路就是融资和融智相结合，要解决中小企业融资难，仅仅靠金融手法是不够的，必须金融手法和非金融手法结合起来，才有可能解决好中小企业融资难的问题，换句话说融资要从融智开始。所以我们搞了一个智慧企业成长工程，俗称双代工程。只有他内在造血机能完善，你给他输血他的发展才是可持续的，既帮了他我们自己也没有问题，如果仅仅是解决融资的问题，既害了他也是害了我们自己。所以我们觉得老代和前代相结合，这样的做法是有意义的，是解决融资难的第三条道路。我们做了一个智慧企业成长工程，就是他来上我们管理培训的课程，毕业合格了就给他相应的担保额度。

　　主持人权静：谢谢张会长，最后对于如何解决世界性难题中小企业融资难的问题，给予了我们各种思路。无论各种手段相结合，还是信息和信用相结合，还是融资和融智相结合，都是给我们规划了未来的蓝图，希望这样的难题在您的构架当中可以解决的更好。

　　张锴雍：我们争取做一点贡献。

　　主持人权静：谢谢！

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