主持人权静：刚才您说的是集资的问题，只要不用别人的钱风险是可控的。说到用别人的钱，我们现在有很多小额贷款公司和消费贷款公司，他们现在最大的困境是没有吸储的资质，就难以长期运营下去。对于储蓄只应该放在股份制商业银行里面，还是说民间的金融机构也可以吸收储蓄呢？

　　张锴雍：前一段时间资本市场有一个词叫做无间隙资本市场，事实上在货币市场上也应该建立这样一种无间隙的货币市场。银行我们叫有限制银行，然后贷款公司、典当公司。

　　在香港是这样，首先是银行可以吸收公众存款，这是第一类，就是什么存款都可以吸收。第二种叫做有限制银行，你不能吸收老百姓的存款，但你可以吸收多少金额以上，比如说10万港币以上或者50万港币以上的机构存款。限制还分等级，等级再高一点的可以吸收一千万以上的，小额的不能吸收，因为一千万以上的机构投资者他的风险判断能力比较强了。再往上就是不能吸收存款了，再往上是典当行，构成了无间隙资本市场。

　　我们不能指望小贷公司有吸收存款的功能，而是我们的银行体制应该更多开放一些中小银行。因为我们现在仅仅靠大银行设立中小企业部，这非常好，但是不够。反过来中小企业假设注册资本只有1个亿，比如说过去的信用社，信用社如果是1个亿的话，按照巴塞尔协议的规定单笔最多做1千万，如果他注册资本是5千万，单笔最多做5百万，这是法律规定的。因此小微企业的业务是他唯一的利润来源，所以他不得不关注这一块。以美国为例，美国有几十家了不起的大银行，但是同时美国友9700多家为中小企业服务的中小银行，而我们中小银行这一块是严重不足的。

　　主持人权静：造成中小银行严重不足的原因是什么？

　　张锴雍：金融体制改革之后。

　　主持人权静：为什么有这样的情况发生呢，是因为利益吗？

　　张锴雍：我想还不完全是利益的问题，可能还是从体制上怕引发金融风险的问题。

　　主持人权静：实际上到底会引发金融风险吗？

　　张锴雍：理论上不排除这种可能性，因为我们刚才讲了吸收存款的时候，你发放贷款，贷款出现问题的时候就没有钱支付储户的存款，就会引发风险。因为我们中国缺了一个很重要的制度性安排，存款保险公司，我们银行实质上是国家以政府信用在后面兜底，没有商业化的存款保险公司，这是中小企业银行不够发达的本质原因。国外是有存款保险公司的，这些商业银行他们必须向存款保险公司买保险。换句话说，如果他的贷款出现风险还不了储户钱的话，那么由保险公司来为储户偿还存款。当然保险公司并不是全额赔付，基本上10万以内的是全额赔付，10万以上因为有风险承受能力就按一定的比例赔付。

图片为：中科智担保公司董事长张锴雍

　　主持人权静：您觉得之所以没有那么多中小银行产生，是因为缺少制度性的安排，如果说我们制度性安排比较完善的话，其实这个风险是可控的？

　　张锴雍：是的。

　　主持人权静：刚才我们说了整个金融体系的二元结构，对于一个比较底层的民间地下钱庄，它可能永远不会变成一个中小银行或者成立一个小额贷款公司。

　　张锴雍：也不能说永远，现在国家已经开了口子，现在各地成立了不少的村镇银行。

　　主持人权静：地下钱庄未来的发展趋势，如果我们提出一个建设性意见，堵不如疏，他们发展方向应该是什么样的？

　　张锴雍：小贷公司，担保公司，村镇银行，还有比如说租赁公司、典当行、供应链金融公司都有可能。

　　主持人权静：这也是地下钱庄如何合法化的您的建议？

　　张锴雍：是的，使它获得各种类金融的牌照，使他业务在阳光下接受监管的合法运作。

　　各地政府应制定实施细则支持微小企业

　　主持人权静：我们看到在10月份为了防止风险的蔓延，政府已经出台了九大财经政策，说要支持微小企业的发展，对于政府的政策您做什么样的解读，究竟可以起到什么样的实质性作用？

　　张锴雍：首先这是一个正面的信号，换句话说我们微小企业的生存困境、弱势状态，草根企业当前面临的危局，受到了政府高层的关注，这首先是值得肯定和高兴的一件事。政府也采取了相应的一些措施，大的方向应该说是正确的。比如说适当的减轻中小企业的税负，因为中小企业或者微小企业，事实上它在各种方面的影响力和溢价能力是偏弱的。比如说好像税率都是一样的是公平的，但是大企业往往有影响能力，大企业有博弈能力，地方政府会给他各种优惠政策。反过来中小企业很难获得这种优惠，但是他们应该更多获得这种优惠，从这个意义上讲对于中小企业减轻一些税负的负担是必要的，这一块我感觉有必要再加大力度，这是一个。印花税的减免或者是免除，以及所得税额的提高这个非常好，但是我希望力度再加大。

　　第二个如果各地方政府在中央政策大的背景下，能够有一些更始终实效的实施细则，可能效果会更好一些。

　　主持人权静：比如说什么样的细则呢？

　　张锴雍：因为中央政府要在全国的情况下制定统一的政策难度比较大，因为各地发展情况不一样，发展速度也不一样。比如说广东沿海已经考虑经济结构转型的时候，可能我们中西部地区还要考虑怎么样鼓励原有淘汰产业让它创业发展。所以各地政府应该根据各地的情况制定一些实施细则，把中央的政策在当地注重实效的落地，这是很重要的。第三个建议是应该更好的关注贯彻实施，而不是出一个文件就完了，如何更好的贯彻实施是很重要的。中央政府政策体现在这样四个方面，第一个如何降低税费。第二个是降低门槛，降低微小企业进入新领域的门槛，因为在经济结构转型升级过程中，在我们当前外需、内需销路不畅的背景下，如何让他找到更好的缝隙市场去发展，所以应该给它降低门槛让它更好的发展。所以我觉得取消一些行业的准入限制，这是很有必要的。第三个在金融政策上对于一些微小企业做一些结构性的安排，我看到银监会相关文件，做了一些适当的宽松安排，这个我觉得是非常好的方向，但是量肯定是不够的，不管怎么样，传递了一个正面的信号。第四个还要考虑符合国家产业发展方向，各地方产业发展方向或者是升级换代方向的基础上，适当的还可以考虑给一些补贴，这样我想对于小微企业当前的生存困境会有一定的帮助。

　　担保业要用投资者眼光看企业以避免风险

　　主持人权静：说完整个大的金融格局之后，我们想跟您具体探讨一下担保领域因为您中科智担保集团有限公司在这方面做的很多了。您如何看待担保在帮助中小企业融资当中发挥得作用？

　　张锴雍：简单说我自己觉得中小企业的发展，我把它的融资格局分为债务融资和股权融资两大类。这两大类的融资模式，事实上中小企业的发展大致上可以归纳为五个阶段。第一个阶段是创办期。第二个阶段是推广期。第三个阶段是成长的早期。第四个阶段是成长的晚期。第五个阶段是成熟期。当然这是一个理想模式，在任何一个阶段，有可能有些企业就衰亡了，这都有可能。简单来说这5个阶段对于我们中小企业而言，它的融资模式是不一样的。第一个阶段在创办期的时候，它的债务融资模式主要是靠亲友借款，因为这个时候刚刚创办企业，生意还没有开展，仅仅是有一个想法、念头，所以这个时候他借钱只能靠亲友，他的股权融资模式就是亲友给他融资，少量添置资本，这是第一个阶段。第二个阶段推广期，债务融资模式就是我们说的民间融资了，各种民间高利贷，承担非常高的风险来提供各种融资服务，他的股权融资模式继续由亲友追加投资，或者是早期的微息、早期的风险投资。第三个阶段，就是成长的早期，这个时候他的债务融资模式就是通过担保融资，换句话说这个时候严格来讲，它还没有达到银行的准入门槛，通过担保使它提前达到银行的准入门槛，所以叫做担保融资，股权融资模式就是微息。第四个阶段成长的后期，这个时候债务融资模式就是银行融资，股权融资模式就是PE、私募了。第五个阶段成熟期它的债务融资模式就是发债，股权融资模式就是IPO上市。这是一个基本的框架图，在这个框架图里面刚才我说了第四阶段银行融资和第二阶段民间融资，构成了整个金融的二元结构。我们担保又恰好处在这两者中间，换句话说它比起民间融资来讲，它的风险应该低一点、回报低一点、作风稳健一点。但是反过来比起银行来讲，它要效率高一点、风险高一点、回报也高一点，这样才符合它的商业模式。但是非常遗憾，目前担保公司的风险比银行高，但是回报比银行低。因为国家有一个规定，担保公司收取的担保费是银行基准利率的50%。

　　主持人权静：只能拿到利率的一半，这合理吗？

　　张锴雍：我自己认为是不合理的。

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