实际上我们从这样一个高度来看，刚才王总用了一个词叫“激情与梦想”，因为中国企业家你想这样一个团队，我们是传统媒体，我们是在非常保守和稳健的一个旧体制里面，就靠激情和梦想，因为大家你说靠什么这一口气，一憋10几年，持续的往前走，持续的进步，持续的创造核心能力，实际上是一个现象，《中国企业家》杂志现在在传统媒体里面、在这样的体制里面，其实已经成为一个现象，几乎是不可能的。

　　像王总刚才提到对我们也是一个鞭策，你看后发的包括时尚包括其他的一些，人家现在都有了集团，都有了全媒体，我们也对自己提出来，比如我们追求独木成林，因为没有办法，现在其实我们的网站、我们的新媒体、我们的新业务也在拓展，但是在现有的这个制度框架之内、体制框架之内，我们只能做一些尝试，但是对于更大的发展空间，其实我们早就准备好了。因为现在国家推动文化体制改革的整个进程时间表和动力越来越强大，因为中国企业、中国企业家，包括中国经济，在全球的地位越来越重，而中国媒体几乎没有发言权、没有话语权。谁都想了解中国企业、中国经济是怎么回事，过去看看《华尔街日报》、《京华时报》，现在他们的权威也不够了，现在谁来做中国经济、中国企业家、中国企业的权威解读者，《中国企业家》我们当仁不让应该承担这样一个责任。

　　当然《中国企业家》杂志首先推动中国企业和企业家他们成功，因为他们的成功事关咱们的国运，创造尊严首先要强大、成功，但是成功之后我们进一步要问，你追求成功的动力是什么，你持续成功靠什么，你成功之后干什么，成功的上面是什么，你有没有更大的意义来承载你的成功，如果没有更大的意义，你肯定走不远，你的动力会衰竭的。所以为什么王总，王总虽然他年龄在企业家群体里面，要跟马云、跟郭广昌那些人比他也是偏大的，但是他确实是，可能跟他的登山也有关系，登高望远确实和这个时代的潮流、时代的趋势是结合的，包括他喜欢微博(http://t.sina.com.cn)也好、博客也好，跟网友的互动。

　　王石：今天是《中国企业家》的25周年。

　　刘东华：中国企业家和企业的社会责任，首先要强大，他要有能力，因为中国大部分企业的生存关并没有过的很好，你自己的生存关过了还有持续发展的动力，这个前提下怎么更好的对社会来承担责任，我觉得这方面万科本身就是榜样，当然万科这个榜样跟王总本身有关系。

　　王石：我们说25周年。

　　主持人乔旎：既然谈到这儿了确实有一个问题问王总，一般在活动前沿看到你，包括刘社长提到的登山，是不是万科也进入了非常良性的运行轨制，是不是意味着以后中国企业都朝着这条路往下走？

　　王石：企业也是多样性的，也有大、也小、有先、有后，不能说每个企业都按照一种模式去做，万科是一种。我很想就东华、就这本杂志谈谈我的感受，实际上题目来讲“尊严与荣耀”，咱们看看《中国企业家》是多少年前开始树立，今年25周年，这么赶巧，所以每年都要评一个“最优影响力的25位企业家”，可能也是巧合吧，实际上就是给他们以肯定、给他们以尊严。当然谁都可以对别人进行赞扬、进行肯定，第一，你的公信力，第二，你的影响力，你的公信力不够，我记得有一个什么什么关于房地产的评奖大会，你中不中奖就看你给多少钱，你给50万就是金奖，给25万还有银奖，最不济给5万还有一个铜奖，这个就没有公信力了，再一个，可能有公信力不一定有影响力。所以既有公信力，又有影响力，我们看《中国企业家》25周年是很在乎的。

　　我第一次跟牛根生打交道是这样开始的，他第一句话就是，你看你是中国企业家被评为最受尊重企业的25位，我也是，而且咱们俩都排在前10名。我举这个例子，可见是非常在乎。

　　刘东华：老牛，原来我不认识他，但是蒙牛当时已经做的很好了，但是他25位企业领袖一下子评进了前10名，他就非常惊讶，原来评价他的机构可能就像你刚才说的用交易，背后可能难免会有一些什么，但是居然这个媒体连认识都不认识，我们完全就看你的贡献，你在企业界真实的价值。因为我有一句话王总也非常清楚的，我们决不拿标准、原则和价值观做交易，只要你拿这些东西做交易你就臭了，你不可能有公信力。

　　王石：当然企业发展有特殊性，80年代起来的企业家还有一定的影响力，所以评的结果前10位老有他们，所以东华他们要有智慧，连续多少年之后“终身成就奖”，什么意思，我尊重你，在我印象当中终身成就奖一般年纪比较大的，坐轮椅来了终身成就奖，结果我觉得正在状态当中了，也把终身成就奖给了我一个，好，把我排除掉了，这是开玩笑。就是说大家非常尊重这个东西，当然之后做一些这样的评选来讲，非常重要，恰好你会发现，国际上早就有，本身我觉得很成功的评价世界五百强，大家都很在乎这五百强我能不能进去，实际上这是一种智慧，而这种智慧不会因为改革开放时间长，历史历史往往就是包袱，历史历史就是淘汰，很残酷的。像《中国企业家》杂志能这样的随着时代的脉搏往前走，而且保证他的公信力和影响力，这点是相当不容易的。

　　艾丰：我是想这个杂志为什么受企业家的欢迎、拥护或者喜欢，我是这么定位的，你看对不对。中国企业家阶层，要按咱们这个说就说25年的历史，这25年的历史我用马克思的话，马克思说“一个阶级由自在阶级变成自为阶级”，实际上中国企业家阶层也有一个从自在阶层变成了自为阶层这样一个过程，现在我认为正是在这个过程之中，完全现在成为一个很自为的阶层还需要一点时间，《中国企业家》恰恰在自在到自为的过程当中我认为很有成效的事情。

　　从自在转到自为三个条件，第一个条件，形成企业家共同的理念，这个他做了一系列工作，包括最近的绿色，企业家的理念是独立的，没有这个独立的理念这个阶层无法形成。第二个条件，提升企业家的组织程度，不要一个一个企业家单打独斗，形成一个组织程度，无论开年会也好，成立俱乐部也好，实际上就是要提升他的组织程度，成为一个阶层，不然都是单个儿存在，这个也做了很多工作。第三个条件，我认为很多人没注意的，实际上第三个成为自为的条件就是要有领袖、要有代表人物，说你那个阶层都是乌合之众，其实谁都不知道，要有一批榜样。所以他一个很大胆的创造就是搞了一个中国企业家领袖年会，就叫“领袖”，就是要把企业家阶层的代表人物推出来，不仅让企业界知道，让全社会都知道。所以我觉得东华，为什么你受到企业家阶层的喜爱，这个杂志，因为你做了这个杂志从自在到自为转换的这三个最重要的工作，一个是理念，一个是组织程度，一个是代表人物。

　　主持人乔旎：所以我们看到，其实在这25年中有很多很多的故事，但今天我们时间有限，虽然跟这个主题不太相符，但是我觉得作为一个主持人以及作为一个普通民众，一定要问王总一个问题，因为我们现在毕竟比较关心房地产的问题，我想问一下，您觉得现在的这种宏观经济政策以后对房地产的影响会有多大？你觉得未来房地产的走势是什么？

　　王石：第一，宏观调控是必须的，第二，已经到位，第三，确实相当不容易。因为全球金融海啸之后为了振兴经济货币政策的宽松，实际上从去年到前年的年底，到去年，到现在，货币还是比较宽松的，在这种情况下要进行房地产这样的调控，调控到相当的水平，我觉得不仅仅需要勇气，而且确实需要智慧的，到现在来讲我觉得还是相当不错的，可能不同的角度会感觉是不一样的，比如说消费者希望这个价格再继续下跌，决策部门也希望价格能和消费者购买力相适应起来，但是实际在目前这样一个情况下，CPI上升的压力比预期还要大一些，货币这么多，能宏观调控到这个局面，我认为已经是相当难能可贵，如果政策持续性下去我觉得是相当不错的，因为很多的政策要有滞后性。

　　第二点，比如很多一般老百姓需要政策来对待，更多还不是一个价格怎么下调的问题，更多的是给他们提供一些带有政府补贴的我们叫公租房比较准确，所以一般来讲，给下面廉租房很差，应该不是这样的，叫公租房，从地点、从盖房的质量、营造环境都应该不错，这方面恰好可以感觉到，进入今年决策部门、政府部门力度是相当相当大的。但是从一块地确定下来，到盖，再供应出来，一般来讲，效率最快的要2年时间，再快质量就不能保证了，也得1年半。我估计如何来平衡整体的住房需求难和让住者有其屋，恐怕还需要有1年、2年之后才会明显见效。总的来讲，我个人觉得现在调到这里是相当相当不容易的。

　　主持人乔旎：那房地产走势呢？

　　王石：我也不是算命先生，总的来讲，现在调到这样是相当不错的，我一个月前曾经说过，基本调整已经到谷底，现在如何满足市场需求，恢复当中来讲，现在价格不是如何再下调，应该是在现在这样一个状态维持相当相当不错的。

　　主持人乔旎：非常感谢王总，其实我们看到，从王总谈到的这些话里头。

　　艾丰：关于房地产我插两句，我觉得中央调控的目标很多老百姓误读了，中央调控的目标是防止房价上涨过快，老百姓误读成房价要往下跌最好，这当然是从消费者的利益来说，这两个不完全一样，我作为消费者我也希望降。

　　王石：你买了房子不希望降，没买房子希望降。

　　主持人乔旎：角度不一样。

　　艾丰：但是如果房价真要大跌了，还会出问题，因为等于是资产贬值了，金融街会出问题了，所以中央这个目标提的很有分寸，当然这个和没买房子的消费者感觉不太重合。

　　主持人乔旎：就是说每个人的身份不一样。

　　艾丰：这是一个我觉得需要搞清楚的。第二个，我很同意王石这个说法，因为我是最早鼓吹房改的，我是从1992年鼓吹房改、鼓吹住宅商品化的，在人民日报我写过文章。但是我觉得我们的房改，从一条腿变成另外一条腿，始终没有变成两条腿，过去一条腿是所有房子都不卖、都是租的，改革以后所有的房子都是卖的不租的，原来这一条腿，后来变成这一条腿，这是不行的，应该是两条腿，有的房子是卖的，有的房子是租的。比如说你大学刚毕业，你要买房怎么买得起呢，买不起是正常的，在你买不起阶段先租房，积累一定阶段再买房，如果降到大学刚毕业就买房子，这房子太便宜了，反而出问题了。所以我觉得最重要的是，必须是两条腿走路，而不要一条腿走路，靠一条腿走路，王石，我认为是解决不了问题的。这是我的观点，外行话。

　　王石：很内行，经济学家嘛。

　　主持人乔旎：中间一个小插曲，谈了谈房地产的问题，其实回到今天的这样一个主题，是《中国企业家》25周年，其实在9月25日会有一个专门的新闻发布会，在这里我也想请几位嘉宾对这次的活动说一些寄语以及一些感言。王总。

　　王石：激情与梦想。

　　主持人乔旎：就是刚才我们反复谈到的这样一个话题。艾老师。

　　艾丰：祝愿《中国企业家》杂志和中国企业家阶层一同更好的成长。

　　主持人乔旎：刘社长。

　　刘东华：我特别想借这个机会提醒各位朋友，注意一下我们25周年的LOGO，不知道王总、艾老师注意没注意，我们是25年嘛，要用时钟划一圈的话，我们等于从黎明到9点，这一圈是100年，我们其实是1/4，是刚开始，就像刚才艾老师说，中国企业家这个群体，像王总他们是最有代表性的这么一批榜样，基本上也就是20多年的一个历史，但这其实是一个开始，中国现代商业文明，包括中华民族崛起的一种开始，所以我就觉得，怎么能够从《中国企业家》杂志到整个中国企业家的群体，中国企业真正能够把商业和尊严与荣耀结合在一起，而不是现在一提商业、一提企业和企业家更多的误解，更多的说是不是道德，是不是有良心。

　　我觉得在这本杂志这样的一个平台，能够为商业找到灵魂，真正能够一起通过这本杂志，和中国企业和企业家，一起通过商业来创造尊严与荣耀，我觉得这既是我们的期望，也希望以后更多的变成现实。

　　主持人乔旎：三位嘉宾其实都是对中国企业家有一些自己的感言以及所想，其实我们在这里也是希望《中国企业家》这本杂志能够伴随着中国企业逐渐的成长，其实同时也伴随着这些企业家有一个成长。也希望大家更多的来关注我们9月25日的新闻发布会，再次感谢几位嘉宾，谢谢！