两会特别节目《两会静距离》由主持人权静(blog 微博)主持，两会期间每天早上10：45开始直播，聚焦老百姓最为关注的民生焦点话题：房价、股市、医改、民生保障、产品质量，展开探讨，形成系列，为广大网友打造一个两会期间的网上意见平台。

两会静距离:城镇化是房价上涨的理由吗？ 媒体来源：中国经济网

　　3月2日、3日、4日，《两会静距离》集中探讨焦点话题之一：“聚焦高房价”，将分别从土地财政、政府调控、城镇化进程三个角度解析高房价，期待本届两会能给高房价一个“说法”。(第一期：谁是高房价的幕后推手，第二期：调控政策能否退烧高房价)

　　3月4日《两会静距离》“聚焦高房价”第三期，建设部政策研究中心主任、中国城乡建设经济研究所所长陈淮，全国人大代表、河南建业集团董事长兼总裁胡葆森，经济学家华生将做客《两会静距离》“聚焦高房价”第三期，探究“城镇化是房价永远上涨的理由吗

　　以下为访谈实录：

　　主持人权静：各位网友大家好，欢迎来到两会特别节目《两会静距离》，我是主持人权静。今天是我们聚焦高房价系列的第三期——聚焦城镇化是否是房价上涨的理由。

    城镇化不总是房价上涨的原因

　　主持人权静：谈到2009年房价上涨的时候，我们经常会听到一个说法，中国在进入一个城镇化的大的历史洪流当中，未来可能有几亿的人口要从农村涌向城市，这一点好象也是开发商认为房价不会降的一个重要理由之一，所以我抛出去一个网友最关心的问题，房价降不下来，是不是因为很多人要到城市，有大量刚性需求有关？

　　陈淮：城镇化是房价上涨的原因，但不总是房价上涨的原因。第二个，房价会不会降和大量农民工涌入城市没有因果关系。但是大量农民共涌入城市，并且定居，将是长期推动房价上涨的不可忽视的因素。

　　主持人权静：这是陈老师简单的观点，华生老师怎么看？

　　华生：我觉得没有关系。

　　主持人权静：为什么？

　　华生：因为很简单，现在我们城市里面建造的所有这些房子，几乎没有一套是给农民工和农民工家属建造的。城市化在全世界有定义，农民进城变成城市居民。如果我们现在建造所有房子都不是给农民工和他家属建的，我们物价上涨跟城市化完全没有关系。现在上涨跟我们城市化走的畸形道路有关系。中国现在在这个问题上，很多观点并不正确。我们现在的房价上涨，特别是近几年房价上涨和城市化，和农民变成市民没有关系。

　　主持人权静：陈老师，看来两位观点不太相同，您怎么看待这个问题，华生老师的话您认可吗？

　　陈淮：有不同角度，有一个语境，房价在涨和跌都对，没说多长时间。从你刚才的定义，是一个历史大潮，你是不是这么定义的，而不是华生老师说的2009或者2008，城镇化和房价上涨有没有关系，可以说“三是”“三不是”，我未必请将来引述我下面说的话的媒体朋友两头都说，我被断章取义太多次了。

　　“三是”：1、随着人口向城市聚集，城市住房需求必然会快速扩大。1980年城市人口1.09亿人，到2009年末，今年统计公报6.2亿人。这是包括常住人口和户籍人口。我想这已经不言而喻。2、随着城市本身的升级，我们这些年中国大小城市，可以说日新月异，城市的资源自量不断改进，交通基础设施、就业环境、周围商业、医疗、教育等资源配套改善，人们说你买不起的房子可能是你买得并非房子本身，买的是那儿的就业条件。3、中国城镇化存在着过去10年和未来20年，对过去50年补课的因素，就是原有的城镇居民，前30年我们上山下乡，先治坡后治窝。我们现在进入改善期了，大家一块进入改善期有一个集中改善，这个城镇化引起的。

　　“三不是”：1、我们这些年，城市资源在沿海特大城市过度集中，二、三线城市、中小城市发展被忽略，大中小城市住房建设严重失衡，导致这两个地方房价差距在快速拉大。这个问题和城镇化没关系，和不合理、有缺陷的城镇化有关系。我们不合理的城镇化也有历史原因，比如过去10年，我们不得不应对北京开奥运会，我们今年不得不应对上海开世博会。2、和短期的投机性因素没有关系。90年代初期的时候，海南的房价和城镇化有关系吗，我们类似房价中有没有这样的因素呢，包括在《宪法》住房上的投机性需求和在土地上，开发商企业的投机性的做法都导致了房价上涨。这个做法和城镇化没关系。3、和短期内供给和需求变化与城镇化没有关系。因为住房建设，供给和需求都不是匀速变动的过程，比如今年住房供给是两年前土地供给和资金供给决定的。再加上不同时期的政策变化，比如09年我们要保增长，08年我们要应对偏快转过热，这些短期性的环境变化，包括供给和需求的对比关系变化和政策变化，与城镇化没关系，他们会影响房价，但是和城镇化没关系。所以城镇化会不会推动房价上涨，有“三是”“三不是”。

　　畸形的城镇化——只为户籍人口服务

　　主持人权静：无论如何，城镇化和房价的关系，我们都不能一概而论，可能分短期、长期，还有具体的情况来分析。这里有一个现象，刚才两位嘉宾共同认可的，就是我国城市化当中直接存在很多问题，某种程度上是一个比较畸形的城市化。接下来我想听您给我们讲讲中国的城市化、城镇化，畸形在哪里？背后制度性原因有哪些？

　　华生：因为现在大家讲高房价，从长期来说房价会不会涨，我想这个问题不用回答，肯定会涨。所有东西都会涨，有通货膨胀嘛。现在大家讲高房价并不是在这个意义上，就好象说股市肯定会涨，但并不是每个人都能在股市赚钱，因为涨是长期的过程。现在包括老百姓不满意的并不是房价，从长期趋势会涨，这一点没有多大的问题，所有东西都会涨，核心是你的收入的增长跟房价的增长是不是保持一个适当的比例。现在所谓的高房价，你收入的增长和房价的增长失去应有的比例，出现一定房地产的泡沫。

　　比如说城镇化，大量人进了城市，是不是就造成房价的上升？我看也未必，还要看城市规模扩大的很大。如果农民进城以后，有很多人进城以后，他在农村占用土地更大，土地规模增加比人口规模增加很快，房价应该下跌。所以现在关于房价上涨的这些理由，我看基本上不太能成立。最根本的还是因为我们说的城市化走了一个畸形的道路。

　　这个畸形道路可以从几个方面说：1、我们城市化是封闭性的，基本为户籍人口服务的城市化。包括大家都看了《蜗居》，里面不是讲那个城市户籍人口说房子有问题，反过来讽刺有户籍人口的人，他说人家有户籍人口的人结婚的时候，娘家送一套，婆家送一套，讲的是外来人口。我们的城市化第一最主要的畸形就是只为户籍人口服务，不为外来人口，包括农民进城的人口，不为这些人服务，这样就走向自我循环的道路。因为我们很多城市，一般来说外来人口要占1/3，有的城市占一半，像深圳这样的城市，外来人口是大多数，把大多数人或者把一半的人，1/3人排除在外，这时候城市化道路就非常的不一样了，基本上不考虑这些人，因为这些人不在你的服务范围之内，你不给他提供相关的任何设施，这样我们的城市建设就围绕有了钱以后搞大广场，搞大马路，搞大办公室，搞各种各样的形象工程，不是没有土地，土地很多，盖了那么多大广场，搞了那么多大马路，搞了那么多开发区，看看我们这十年来城市土地的扩张是惊人的，如果这些土地把外来人口都考虑在内，如果都盖住宅楼的话，那么现在房价不是今天的房间，肯定要降低一大截，所以问题出在你的基本定位就不对，只为户籍人口服务，不为外来人口服务，也不为城市化服务。城市化就是有不断的外来人口来，所以这是最主要的畸形。当然还有其他方面的。

　　住房政策对农民工进城给予的支持严重不够

　　主持人权静：您刚才讲的过程当中，网友也问了这样一个问题，其实所有的商品房没有规定你有没有户籍，只要有钱就可以买。这里面户籍因素起到什么作用？

　　华生：起到非常大的作用就是城市政府不考虑外来人口的住房，比如说就没有压力去公租房和廉租房，低收入人口，农民进城基本都是低收入，如果不考虑他们的话，就不会考虑为他们建立相应的房屋，包括经济适用房的标准就会大大的降低，你在用房子的时候，比如你是再搞一个大广场，再搞一个大购物中心，还是赶快再建一大批住房，这个时候考虑你的规划全都不一样了。

　　主持人权静：陈淮老师您怎么看？对于户籍制度在城镇化和房价当中的作用？

　　陈淮：你刚才的问题是制度性的原因，中国的城市化发展历史过程中最大的制度性原因在于我们对城市缺乏认识。我们是一个农耕文明基础上的国家，我们原来以为楼上楼下、电灯电话就是共产主义，我们在50年代建的很多新兴城市，以及在60年代建的新兴城市都按工业基地建的，这些都变成了今天在2009和2010年财政出钱重点改造的棚户区，它们的来源就是因为我们在前期把城市定位为工业基地。

　　包括在60年代、70年代要准备打仗的思想指导下，我们基本没建住房，只建了一批简易房、战备房、过渡房，这是我们在制度原因上留下的缺憾。至于户籍原因是不是导致了我们在住房制度上的分割呢？的确有，但是说在过去我们没有给外来人口建房子，这恐怕不符合历史实际，中国的户籍人口在过去30年也扩大了2倍，是原来的2倍多。

　　中国很多城市都有大规模的新区，我不相信这些新区的人口都是当地人，比如说浦东，比如说苏州无锡，常州的新城区，这些新区显然易见有户籍的人口，也有相当部分是外来迁徙人口，现在城镇人口中有包括常住人口，在当地居住半年以上就统计为城镇人口的，并不按户籍统计的，这5年前就已经改过了。

　　如同刚才网友提问，买房子甚至不按你是不是常住人口，更不要说户籍了。所以这个问题不是我们刚才说城镇没有给进入城市的人提供住房，这不符合实际。但是我们在过去一段时间来，对农民工进城给予的支持严重不够，包括廉租房等救助性的保障性住房，只注重了城镇人口、户籍人口，这是有的，这是因为两个原因，一是我们在过去十年不得不把资源过度集中于一些特大城市，这有主观、有客观条件。二是我们城市福利资源现在还顾不上这么多，但是说不建宽马路、大广场就可以给农民工建住房，恐怕也有误解，宽马路、大广场是城市减房灾的必要设施，这从汶川地震中我们已经教训惨痛。以北京为例，在北京朝、海、丰，农民租住的廉租房的有200万人，北京市政府给户籍人口提供的廉租房，家庭享受低保的，人均居住面积低于7平米的家庭符合应保尽保水平，不过2万多户，相差太大了，这是我们按照去年末中央经济工作会议和今年一号文件都明确指出，如果说我们过去十年依靠农民工给城市居民建了城市住房，今后十年重点是依靠向城市集中的农民，给他们自己定居建设中小城市和住房。

　　应该以在当地稳定就业作为落户的标准

　　华生：刚才网友的问题很直观，也很能说明问题，比如说商品房是不分户籍都可以买，为什么房价这么高？实际上市场经济任何东西都比较简单，任何一个东西价格高了，一定是供给不足，需求过旺，价格要下来不是控制需求，调节需求就是增加供给，以前我说过我们现在房价为什么这么高，是因为我们现在出台的政策基本上没有从正面解决问题。

　　正面解决问题，第一要增加供给，现在商品房价格为什么这么高，是因为城市供给的土地太少，因为没有考虑所有外来人口，包括农民工家属，以及其他的外来人口，没有考虑这个需要，如果考虑这个需要，就会大量的增加土地的供给，大量的修建住宅楼，这时候房价怎么会涨呢。我们城市面积增加了好几倍，如果你的住房面积也是相应的或者更多的增加，增加了供给，价格一定要下来，黄金这么贵的东西，供给增加到一定程度了，发现新的金矿，价格也要下跌，何况住房。所以根本的问题，为什么说跟户籍人口有关系，就是说没有考虑到那些人口也是需要住房的，因此它在划拨土地的时候，在解决土地问题的时候，可能宁可搞了一些大广场、大建筑、大气派的东西，搞了那么多开发区，不会考虑我们要再增加一倍的土地供给。

　　任何一个城市房价再高，明年说我们把其他项目、土地都给腾出来，大量的增加土地供给，这个消息一宣布，房价马上有跌了。所以我们现在问题是在没有直接去调节供给和需求，然后想要这个商品的价格下来，这可能吗？大家没有信心原因也就在这个地方。政府有没有这个决心，是不是直接的在供给和需求方面做点文章，不要做大文章，房价就会下跌。

　　主持人权静：其实两位嘉宾的论述都把讨论的焦点指向了当前我们广大大众最关心的问题，就是进城农民工最低住房需求如何得到保障。刚才华生老师的论述相信也给地方政府出了一道难题，我们知道农民工是流动人口，无法界定是否长期留在这个城市，地方政府调控的时候都面临如何从土地出让金增加GDP收入和如何保障民生需求两者之间艰难的平衡，如果提供大量土地保障外来农民工人口住房需求的话，这些人首先是不是归你本地来管，可能地方政府不一定有那么高的积极性。再一个拿出那么多的资源来，如何保证这些资源能得到有效的认可，这可能也是一个问题。

　　华生：对这一点，什么人应该纳入你的保障范围，这个问题不成其为问题，很简单标准就是就业。现在大家一讲单纯就是农民工，什么人应该保障，什么人不应该保障，应该纳入规划范围，国际上已经有很约定俗成的办法，如果你在这儿稳定就业，你就应该被保障。为什么呢？你已经在这儿就业了，说明这个城市需要你。比如你工作了两年，工作了三年，大家知道世界上入国籍，只要在这儿稳定工作几年就可以申请国籍。我在英国生活很多年，一般不接受移民，但是法律规定，如果这个国家需要你工作，给了你这个工作岗位满四年，你就可以申请英国的永久移民和英国的国籍。英国的国籍尚且如此，我们北京呢？我们上海呢？我们的城市呢？工作四年能够给一个北京市民的户籍吗，你的规划把他考虑进来了吗，所以这不是问题，就业是最主要的，某种意义上也是唯一的标准。就是说你让他就业了，就是你需要他，你需要他，你就应该把他的住房考虑进来，你的福利保障就应该把他包括进来。

　　主持人权静：这个环节我们没有过多时间去讨论，希望两位能够给出我一个简短的结论，我们探讨到最后发现问题核心在于户籍制度这一点，刚才我们看到在互动平台上，网友很多讨论也是围绕着在住房整个体系当中户籍应该发挥什么样的作用展开的，最后请两位给我一个结论，你们心目中的户籍制度未来应该是什么样的发展方向？

　　陈淮：这是一个不需要讨论的问题，因为今年一号文件和去年末中央经济会议已经明确说了，和我们今天主题城镇化。2010年，我认为在“十二五”规划中也是一样，要把符合具备条件的农业人口在城镇中落户作为城镇化的重要任务，这是原话。这个“落户”当然就包括就业，包括住房，包括福利资源覆盖，而且是作为城镇化的重要任务。所以实际上中央文件已经回答了主持人的提问。

　　主持人权静：落户的标准，像华生老师说的是就业，您认可吗？

　　陈淮：落户的标准不仅仅是就业，还包括社会保障体系，就是人人平等公平的享有福利社会资源覆盖。

　　华生：我觉得这一年多来政策有一个很大的进步，过去只是讲新农村建设，现在开始强调城镇化，同时中央文件也提出中小城镇可以放宽户籍落户，加快城镇化发展，特别是中小城镇，我对此有很大的忧虑，我认为这上面存在很大的偏差。一是因为中小城镇相对来说，从城镇化本身而言，我们现在主要问题不是加快，中国城镇化速度已经很快，这几年每年增加1%，按照这个速度，20年左右，中国大概有75%的城市人口，而且我们现在根本没有为此做很多准备。现在问题不是加快，而是要夯实，而是要纠正现在畸形的城市化，城市化里面水平太大、质量太差，现在不是加快的问题，加快搞得不好又变成新的圈地运动，特别是在中小城镇，因为法制控制比较薄弱。二是关于户籍制度的改革核心首先是大中城市，而不是中小城镇，真正有意义的是大中城市。国籍几年都可以加入，何况我们市籍，大家都是中华人民共和国的国民，所以在这方面，我觉得最主要是解放思想，很多想象的困难并不存在，要解决房价的问题，恐怕大家的讨论不要离得太远，集中到供给和需求上来，真正在供给和需求两个方向上采取一点措施，房价马上就会降下来。

　　未来应将资源更多投向中小城镇倾斜

　　主持人权静：以上就是我们第一个环节，我们着重讨论了城镇化是不是推高房价上涨的理由。接下来我们把话题向更加深入的延展，其实现在讨论城镇化的时候需要把问题分成大中城市和小的城镇，这可能是城镇化里面一个比较重要的概念，就是一个不同的规模带来的一定问题。接下来我也想跟两位继续探讨，在城镇化过程当中，我们如何处理一线城市发展和二、三线城市以及中小城市发展之间的关系，未来可能十年或者五年的政策应该怎么样去调整？

　　陈淮：这个话题太大。

　　主持人权静：您选择一个细节的关键点来给我们说一说。

　　陈淮：实际上跟我们刚才说的也有很多密切的关系，北京、上海、广州、深圳等一些大城市，人口已经过度集中了，不是在这个地方无限供给土地就能解决他的住房问题。我们显而易见知道经济学一个简单道理，一个馒头和另一个馒头的质量是一样的，一个房子和另一个房子，哪怕是同一个设计，同样一个人建的，质量、功能、面积、大小完全一样，但是坐落位置不同就会有非常大的区别，一个在郑州，一个在北京核心市区，完全一样的房子，质量不仅仅取决于像馒头一样吃到嘴里的功能本身，我们无论如何在北京怎么放开土地也解决不了这么多人向城镇集中的问题。

　　我们得加快，而不是放缓二、三线城市和中小城镇发展的问题。既然中央经济会议、一号文件提出农民在城镇中落户这个事儿，就一定伴随着农民宅基地等土地政策的相应调整，这毋庸置疑的一件事，一定会相应伴随的。但是这个调整不是一刀切，一蹴而就的，一定要逐步摸索经验，完善政策和法律体系，使这些进城的农民工不要沦为永远是城市中最低端就业群体，让他们能够真正分享中国经济发展、城市化、市场化、国际化的好处，这才是我们城镇化的一个远期目标。城镇化不仅仅是解决高房价问题的，不仅仅是多盖住房，城市化对我们中华民族来说是一个走向世界经济强国的根本举措，是我们最终解决城乡协调发展这件事情，解决“三农”问题的根本举措。

　　主持人权静：应该是大力发展中小城镇？

　　陈淮：大力发展还不是太确切，什么时候我们也没说不大力发展过，但是我们在今后十年或者更长一点的周期内，中国城市化的重心在中小城市和小城镇。就是资源的配置方向，前十年，由于我们沿海大城市一些特殊的客观条件和我们主观认识也有一些不足，两方面，如果我有100元，主要花在大城市，今后有100元，可能大部分要花在中小城市，包括基础设施、产业基础，刚才华生老师说，不是在中小城市建多少住房就等于可以给农民或者城市人口提供定居的条件了，他首先要有就业的条件。因此我们把开发区，把工厂区，把商业街区都取消，建住房，反而妨碍了城市化，我们给他们提供更优越、更便利的就业条件和居住条件的话，住房才有意义。

　　主持人权静：华生老师对这个问题有什么样的看法？

　　华生：我觉得陈淮老师讲的大方向我赞成，但是在重点上我跟他有一些差异。因为您的问题是关于大城市和中小城镇的发展问题，过去说大、中、小要综合，要统筹发展，这个方向肯定是对的，现在问题是，一是人往什么地方走，不是完全由政府可以决定的。从历史上看，城市形成既有政府规划，同时也有市场作用，特别是现在我们是社会主义市场经济，市场要发挥配置资源的主体作用，同时包括配置人力资源的基础作用，大家到沿海城市、大城市来，是因为那儿有就业，不能让在有就业的地方不让他安居，非让他到没有就业的地方安居，违反了市场规律，最后也是行不通的。

　　我们主观上说中小城镇挺好的，生活费用低，你们干脆到那儿去，这个主观愿望不一定符合市场规律。即使你不想发展沿海城市，不想发展大城市，但是也有一个尊重市场规律的问题。我觉得这一点，政府部门要解放思想的地方，不是我们主观意志命令大家往什么地方去。

　　二是国家有没有引导，问题是我们现在规划方向是有问题的，我们把奥运会放在北京，世博会放在上海，亚运会放在广州，这些地方越建越漂亮，资源投入越来越多，我们说你们不应该留在这儿，应该离开这儿，说得和做得是相反的，你做的这些事情是拼命让大家往这个地方走，你说这个地方已经融不下你们了，你们应该往别的地方走，如果你想鼓励发展中小城镇，我也赞成，对于我们有些大城市扩大已经有了局限，但是不是绝对局限，也不是，解放思想以后还有很大的余地，大城市还有很大余地的发展。是有一些有资源条件好的中小城市，将来可以发展成比较大的城市，如果目标是这样，我们从“十二五”开始就要全面调整规划思想，你想优先发展的城市，要把资源往那儿投入，要把你的奥运会、亚运会，把你的重大这些东西搞到那些地方去。西方国家，很多世界著名会议是在小山庄，很多跨国公司总部在一个小城里面，所以要把资源往那儿投入，否则我们希望做的事情跟我们实际做的事情是相反的，只能导致大家越来越多向大城市聚集。

　　在中小城市发展问题上，包括政府决策思想，还有现在讨论的，我觉得大有深究的必要，还不是像现在说的这么简单。

　　主持人权静：刚才华生老师的观点您同意吗？

　　陈淮：没什么不同意的，但是因果关系在两头，没有谁说不能留在上海、北京，政府下一个十年肯定是要把产业资源和基础设施改善的重点投入向中小城镇集中，改善那里的就业条件，然后吸引人们向那里更多的集中，这没有争议，没有谁说我不改善当地就业、基础设施和城市环境条件，你现在就必须到那里去，从没有谁说过这样的话。

　　人大代表胡葆森：二三线城市房价稳定 受城镇化影响不大

　　主持人权静：讨论完这个城镇化发展过程当中，大城市、一线城市和二三线城市之间如何去平衡、如何引导民众问题之后，我们把最后一点时间留给广大网友最为关心的高房价，我们之前说很多的是一线城市，北京、上海、深圳的房间，最近一些现象，似乎二三线房价上涨趋势也加快，是不是二三线城市逐渐传染一线城市高房价。

　　说到房价问题，我们之前看到一些开发商的观点，万科董事局主席接受华尔街日报采访的时候也担心，很担心房市泡沫会从一线城市传导到二三线城市，接下来我们连线另外一位场外嘉宾，他是来自河南建业董事长兼总裁，同时他也是2010年全国人大代表胡葆森先生，听听他在运营河南建业过程当中，对二三线城市房价的观察，同时对于如何让二三线城市房地产市场更加健康的发展，他的政协建议有哪些内容，接下来我们拨通胡葆森先生的电话，进行现场连线。同时我们给大家预告一下，胡葆森先生在近期也会作客我们新浪财经和新浪乐居演播室，带来详细的专访。

　　我们这场讨论是城镇化的发展和房价之间的关系，首先作为全国人大代表，同时又是开发商中的一员，我想听听您对二、三线城市房价的看法，是不是现在一线城市高房价已经传染到二、三线了？

　　胡葆森：二、三线城市房价现在钢性需求占得比例大一些，房价相对来说还是比较平稳，即使去年有一些提升，但是幅度要比沿海一线城市小得多。你刚才问的问题其实有两个问题，二、三线城市和城镇化是两个问题。

　　主持人权静：分别谈谈您对这两个问题的看法。

　　胡葆森：城镇化，去年11月份，中央经济工作会议之后，中央要加大对城镇化推进的力度，今年中央一号文件关于农业问题，也谈到城镇化问题，我们从各种媒体看到了，下一步城镇化推进速度要加速，这个问题和房价的关系，我们现在关注的房价还是比较关注一线城市和二线城市的房价，你谈到的房价，包括这次我也注意到了全国人大代表和全国政协委员的提案和议案中，包括建议中有很多涉及到房价这个问题，但这个问题和城镇化的关系相对比较远，城镇化推进的节奏也不会像大家想象的那么快，一线城市和二线城市房价的影响短期内不会表现出来。

　　主持人权静：谈谈二、三线城市房价的走势，目前来说有没有可能二、三线城市房价走势会受到一线城市泡沫的影响？您怎么看未来走势？

　　胡葆森：从一个最基本经济学原理来看，决定一个产品价格短期因素还是供求关系，长期来讲还是由成本来决定的一个产品的价格走势。长期来讲房价还会不断上升，因为构成房价成本的各种因素价格都在上升，比如土地、劳动力，建材开发商利息成本、财务成本等等，我们经常讲的有八大成本也好、十大成本都在上升，长期来讲房价上升，从未来十年为一个阶段是必然趋势。从短期来讲，今年明年房价会不会上升，我的看法和别人不一样，北京、上海、深圳、广州房价去年有了大幅度提升，这个幅度相对来说比较大，这种趋势不可能持续，今年有可能会有一些调整。1、2月份，一线城镇成交量有了大幅度下跌，由于成交量下跌，价格也会下跌，但是二、三线城市价格相对比较平稳。

　　主持人权静：刚才我们也讨论了如何平衡一线城市的发展资源和二、三线城市，也包括中小城镇的发展资源之间的关系，作为全国人大代表，今年您的提案有哪些，是否也关注到了这方面的内容？

　　胡葆森：我今年关于房地产有两个提案，一是我呼吁在建设部建设标准里增加低碳的标准，因为哥本哈根会议之后，中国要承担一个责任，低碳标准原来在建设部设计规范和建筑规范里面，这个标准不是很明确，即使有的话，也不能适应现在的形势发展需要，我呼吁低碳社区作为未来住宅开发建设中的一个趋势，呼吁大家来重视这个问题。建设部作为政府牵头部门，应该增加这样一个低碳社区的标准。

　　二是我呼吁国家政策，为了保证房地产国民经济的支柱产业地位能够平稳健康发展，国家政策要有持续性和稳定性，国家政策也不能经常出现05年的国6条，接着就是国8条，政策出台有时候过于集中，我希望今后要增加政策的稳定性，政策上也不能大起大落。今年打压，明天扶持，这对行业健康发展是不利的。对控制一个产业发展的能力越来越强，在这样一个基础上，政策在今后能够平稳出台，不要出台过于集中，另外政策上不要今年和明年政策在短期内出现反复，不太好。

　　主持人权静：非常感谢胡葆森先生，我们也非常期待您作为全国人大代表，能够在两会期间来作客新浪直播间，我们也代表各位网友对您表示欢迎和期待，希望能够听到您更详细的观点。

　　两会谏言：高房价会毁掉房地产业

　　刚才我们连线了全国人大代表胡葆森先生，在最后我想请两位给我们一个结论性的论述，对于中国房地产的未来，我们大家都是充满了期待，并且也充满了美好的愿望，每一年两会，大家都是集中去关注民生焦点话题的时间，所以我们最后假设一下如果让两位给人大或者政协提提案的话，两位觉得在未来中国的房地产市场，整个这个产业最需要去关注和改善的是什么？陈老师，您觉得呢？

　　陈淮：这个话题还是太大，先说眼前，最需要改善房地产业本身，它得学会在正常的政策环境中生存。正常的政策环境都说打压了，恐怕这个产业就太脆弱了，非得给你优惠，你才好好念书，父母不给你优惠你就不好好念，你说你能考上清华大学吗，你能有多大出息。我们这个产业目前太脆弱，连适应正常的货币财政政策环境的能力尚且不充分。

　　主持人权静：为什么不是政策变得太快呢？

　　陈淮：政策就是变得太快的，货币政策一年变八回都很正常，今天下雪，明天出太阳很正常，你得适应这个变化。

　　主持人权静：看来陈淮老师对于两会上如果提案或者建议的话，还是希望我们房地产行业能够发展的更加壮大，能够适应不同的调控政策。

　　陈淮：首先要自我进行调整，提高自己的市场竞争能力。

　　主持人权静：华生老师，如果让您给两会提案的话，您觉得最重要的是什么？

　　华生：我先接着陈淮老师讲的，我完全赞成他刚才的观点，房地产希望政策不要变动，要稳定，这不符合现在中国人民的利益，因为大家现在觉得房价太高，现在就是要出台政策。谁变化快？我觉得房地产价格变得太快，楼市价格变化这么快也没打招呼，年初的时候这么低，肯定是一个政策，一个月就涨百分之几十，涨这么快的时候，政策还是原来的老政策，就不是与时俱进了，陈淮老师讲的完全对的。如果我提一个建议的话，我觉得最根本的，第一要分清楚房地产业作为国民经济的支柱产业，在未来20、30年地位是肯定的，但  房地产业真要大发展，前提是房价必须跟收入在一个合理的比例上，高房价会毁掉房地产业。房价高了以后没有成交，房地产业就不成为支柱产业了，支柱产业是你的量要大，你对国民经济拉动要大，而高房价是阻碍它的发展，这一点跟股市一样。过去我们股市规模很小，市盈率很高，对国民经济不起什么作用，现在市盈率大幅度下降，规模扩大了10倍，现在国民经济作用就大了，楼市也是一样。要打掉高房价=房地产支柱产业完全错误的观念。如果我提建议的话就是增加供给，调整需求，房价一定下来。如果不围绕这个做文章，在其他地方做文章，那是隔靴搔痒，隔山打牛，起不了大作用。

　　主持人权静：以上就是我们今天围绕着城镇化是否会推高房价的理由带来的一系列讨论，同样我们也阐述了在城镇化的过程当中到底存在什么样的问题，而未来中国的路到底又该走向哪里。为期三天的《两会静距离》聚焦高房价的节目到今天就结束了，我们分别从土地财政，从宏观调控的政策，从城镇化的发展三个角度给大家详细阐述了在中国房地产市场当中的一些现象和存在的问题，并且我们的嘉宾也提出了有建设性的意见，我们希望在本届两会上有更多的代表和委员就高房价提出有建设性的意见，也希望中国的房地产市场在2010年能够获得更加健康和平稳的发展。

　　今天再次感谢两位作客《两会静距离》现场的陈淮老师和华生老师，谢谢两位。同时也要感谢刚才跟我们连线的胡葆森人大代表，同时也预告在这两天他也会作客直播间，最后还是要感谢您的收看，同时要提示大家，在两会期间每天早上的10：45分，明天是全国人大开幕的日子，我们依然会在10：45分跟您见面，带来的内容是“解读政府工作报告”，也请您届时关注，谢谢大家！

　　3月4日两会看点

　　贾庆林：高度重视收入差距影响稳定问题

　　全国政协主席贾庆林在政协开幕式上作常委会工作报告时说，2010年政协高度重视收入差距过大引发的影响社会稳定的因素，将就调整国民收入分配格局、推进基本公共服务均等化、困难群众的社会保障与社会救助等问题提出对策建议，努力促进社会公平正义。

　　代表估算房产业去年利润一万亿

　　全国人大代表、重庆市政协副主席陈万志估算了开发商的成本账，认为2009年中国的房地产商赚取的利润高达1万多亿元，经济学家厉以宁呼吁改革土地招标制度根治高房价，政协委员张泓铭还建议央企应全面退出房地产业。

　　李稻葵称物业税推出时机已到　　

    被认为可以平抑高房价的重要措施———物业税，在两会期间再度成为市场关注和期待的重点。经济学家李稻葵认为物业税推出时机已到，多位政协委员呼吁相关政策应尽早出台。

　　环保部副部长潘岳：环境税已列入议事日程

　　环保部副部长潘岳透露，财政部、税务总局、环保部已经紧锣密鼓地将环境税问题列入议事日程，他表示环境税的出台就是过去各项环境相关税费减免的那一天，不会加重企业负担。

　　钟南山：医改最致命问题是社区医疗未纳入考核

　　全国人大代表、中国工程院院士钟南山认为新医改方案的一个“败笔”就是没有将社区医疗纳入考核，应以社区医疗水平变化考核公立医院改革试点成败。

　　钟南山提醒，药事服务费很难定价，搞不好就会沦为药品加成费的变种。有卫生官员建议，这项费用应该由政府直接补贴给医院，而非让病人通过医保来支付。

　　致公党提案建议更新CPI样本使数据更可信

　　致公党提案认为，现行CPI指标体系样本陈旧，无法反映物价变动真实情况；居住类消费占比权重过低，食品类占比过高，缺乏公开化、透明化机制；缺乏定期调整机制等问题。实事求是、科学合理地确定CPI指标体系已迫在眉睫。

　　全国人大今日上午11时举行新闻发布会

　　全国人大将在人民大会堂三楼金色大厅举行新闻发布会，大会发言人将就会议议程和人大工作相关的问题回答中外记者的提问。

　　

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