《两会静距离》是由中国经济网和新浪财经联合推出的两会特别节目，由新浪财经主持人权静（blog 微博）主持，两会期间每天早上10：45开始直播，聚焦老百姓最为关注的民生焦点话题：房价、股市、医改、民生保障、产品质量，展开探讨，形成系列，为广大网友打造一个两会期间的网上意见平台。

两会静距离:调控政策能否退烧高房价 媒体来源：中国经济网

　　3月2日、3日、4日，《两会静距离》集中探讨焦点话题之一：“聚焦高房价”，联手新浪乐居倾力打造，将分别从土地财政、政府调控、城镇化进程三个角度解析高房价，期待本届两会能给高房价一个“说法”。(第一期：谁是高房价的幕后推手)

     3月3日《两会静距离》“聚焦高房价”第二期，嘉宾深入解析本论房地产调控政策能否给高房价退烧，指出2010年通货膨胀和调控政策将会使实际房价有所下降，并就如何调控房地产市场给出了一系列的思考和建议。

    嘉宾精彩观点：

　　当前的房地产调控政策，政府并不是要打压房价，而是给房地产行业退烧。

　　既要考虑民生住房保障，又要土地出让金拉动GDP，地方政府要在两者之间做好平衡。

　　房地产行业调控时，政府应充分保障低收入人群，同时将商品房的定价权交给市场。

　　购房优惠政策的调整应考虑连续性，给民众明确的预期，防止狂挤惠政策末班车。

　　房地产调控政策不能搞一刀切，不同地方状况千差万别，应该搞差异化，政策不能只由住建部制定，各个地方都应该搞自己的听证会，充分考虑地方情况。 　　

    2010年房价面临一定压力，因为通货膨胀和宏观调控政策的影响，如果名义房价维持不变或者略微波动，实际房价应该是下降的。

　　

    以下为访谈实录：

   调控政策并非要打压房价 而是给房市退烧

    主持人权静：大家好，欢迎来到由中国经济网和新浪财经联合推出的两会特别节目——《两会静距离》，我是主持人权静。《两会静距离》聚焦的第一个热点是“高房价”，新浪财经和新浪乐居联合推出。高房价第一期重点讨论了土地财政在高房价中发挥的作用。今天高房第二期我们说一说地产的调控政策能否给高房价降温。首先，三位嘉宾对当前的地产调控政策有什么样的看法？

　　杨少锋：毫无疑问2009年是中国这么多年来房价涨的最快的一年，在这一年里，实际上我们看到各大城市的房价涨幅，高的城市达到50%，几乎是翻倍。在这种情况之下，肯定房价成为社会矛盾的一个焦点，这是一个不争的事实。我们看到这次两会政协的提案里，相当大的部分都是关于高房价，但是我们应该看到，现在房价成为社会矛盾的焦点，成为所有争端的起源。但实际上我们不应该去否定，在2009年中国经济能够成功实现“保8”，能够保证这么庞大的就业，房地产还是做出相当大的贡献。所以，从这一点来讲，我个人认为打压房价的观点是不成立的，不管是任何一个政府出台一个政策，不应该把某一个正常的经济体，它出现病了，不能说这个正常的人出一点高烧就下点退烧药是把这个人打倒，所以本身这个提法是不对的，政府对于高房价应该抑制，温总理也说了，今年这届政府一个非常重要的任务就是增加供给，保证居者有其屋，这个提法才是正确的，我们不能因为房价高就把房地产一棍字打死。

　　主持人权静：杨总给高房价的定性是属于给病人吃退烧药，而不是按下去打压性的政策，杨秘书长怎么看？

　　杨乐渝：政府采取这一次调控，针对现在房地产做的调控，其实主要的目的不是仅仅对房价偏高的一个目的去的，我们政府今年或者说相当一个长期主要目标是要调整我们的产业结构和经济结构。实际上对房地产的调控，它主要是针对2009年房价涨幅过高，涨幅过高造成大量其它资金蜂拥来做房地产，使得其它产业包括创新型产业，还包括低碳经济，其它很多能够支撑可持续发展的一些产业没人去投，这样的话房地产成为一个资金的蜂拥而至的蓄水池，就会导致我们产业结构的矛盾更加突出。所以，政府这回对房地产的调控，一个目的系考虑到民生的呼声。另外，一个更重要的目的是为了使高速增长的房价稍微缓一缓，保持一个稳定，使得房地产自身的产业转型，以及产业结构的调整能够有一个周期来进行调整，政府应该是从这样两个方面来考虑的，而不是说现在像媒体都把它指向所谓的高房价。如果仅仅从这个角度来考虑，它就是一个比较偏颇的看法。

　　主持人权静：罗总怎么看？

　　罗军：实际上我们来看这个问题，应该是比较客观来看。调控其实并不是手段，这是第一个我们必须要看清楚的问题。第二，我们要了解根本目的是什么，无外乎是两个，一个是使房地产行业可持续的发展，因为中国的房地产行业还非常年轻，它的可持续健康发展对未来是非常重要的一件事情。第二件事情，全民的安居乐业。因为这是国家的老百姓衣食住行是居首位的。具体来看，其实这个调控应该是综合性、持续性的和分门别类。我们现在看到的高房价只是整个产业调整和老百姓安居乐业中的一件事情，可能会被夸大化。所以，我们应该综合性看这个调控，而且要使这个调控的手段综合化。

　　最后一点，实际上这个调控也不是一蹴而就，也不是今天一次做成的。这次调控实际上是针对上几轮的调控，或者是上几年、几十年调控的一个延续。我们相信在政府不断优化的调控下，很多事情可以越走越好。

　　商品房高收益应补贴住房保障

　　主持人权静：非常感谢三位的论述，各位网友正在收看的是由中国经济网和新浪财经联合推出的《两会静距离》，关于高房价的系列也是由新浪财经和新浪乐居联合为您打造的。刚才三位嘉宾跟我们关于这个房地产的调控政策做出了一个他们自己的阐述，分别大家都认为对于当前的中国房地产市场来说，让它更加健康、有序的发展，防止高烧过热的情况是目前政府的一个定调，但是也没有打压房价这种说法。

　　杨少锋：这里我想做一个补充，大家所感受到的矛盾焦点是高房价，但实际上真正核心的问题是不是房价太高了？不是，而是那些买不起房的人，这些人的需求得不到满足。假设如果说中国的房价再翻一倍，但是所有的老百姓自己都有房子住，我想今天房价的问题就不会成为社会的一个矛盾的焦点。所以，从政府的这个角度来讲，这一次包括两会的代表，还有包括舆论导向一定要求这一点，我们的核心并不是房价太高，而是有很多人买不起房，这是两个完全不同的概念。

　　罗军：也不是买不起房，而是一定程度上他的所谓居住权、稳定得不到满足。

　　主持人权静：说到这儿的确是这样，特别有意思，我身边很多朋友对于房价其实看法都各不相同，大家可以仔细区分一下，买了房或者手里有2、3套房的人其实希望房价涨，从中投资的收益能够得到更大化的提高。还没有买房的希望房子不要涨，这也是一个非常不一样的结构性的看法。既然说到这儿，刚才罗总说的一点特别好，整个地产调控可以说是一揽子的计划，它不光是针对高房价这一点，它是方方面面的系统工程。接下来我们就把这个话题向更深入的来延展，首先我们把房地产市场如果分成好几块，投资的、商业的和民生保障自住的，先来聚焦关注现在最需要去关注的低收入群体，就是保障性的住房。这一轮的调控当中，大家认为政府对于保障性住房这一块目前出台的政策你们有什么看法？对政策又有一些什么样的建议？

　　杨少锋：这一块我先说说，我记得去年的时候我曾经参加过一个电视节目的访谈，也是关于讨论房价的问题。当时曾经现场有观众给我提了一个问题，我是北京人，我也应该要住在北京，政府应该保障我的权利，我有权买到我买得起的房子。我说你的期望值是多少，他说我的要求也不高，我希望在2、3环之间，不希望到很远的地方住，我希望买一平米8000块钱的房子，我说对不起，你的愿望永远满足不了，因为北京已经过了这个时候。对于这个问题，现在这个社会上，一些买不起房的人，他们的群体应该怎么保障呢？实际上应该借助于房地产发展，政府应该让有钱人买房的钱拿来住保障性住宅，让买不起房的人享受这个福利，政府应该把这两块分开，一块是作为政府的一种福利，就是给那些中低收入群体的。而另外一块就应该交给市场化。比如讲一些有钱人，我愿意为这个支付成本，而在支付成本的时候我遵守国家的法律，我是合法公平的买卖。同本身来讲我们不管是哪个方面，没法谴责买房人。市场经济的角度，只要有市场需求，价格就没法降下来。

　　主持人权静：杨总说的这一点非常对，之前我们听到专家观点的时候有一个非常核心的是我们要把市场的交给市场，把该政府管的政府来管。而现在是所有的人都被迫的被推到市场当中去，可能这一点整个香港市场是给大陆很高的建议，香港的房价比北京上海还要贵很多，但是好象也没有出现住不起房很民怨沸腾的情况，就是因为香港有很好的公屋和租屋的保障。所以，接下来我们想请杨秘书长和罗总探讨的话题就是关于像类似于香港的公屋和租屋，反过来大陆的廉租房或者是经济适用房，这些政策当中有什么地方需要我们完善的，这一轮调控当中政府应该有哪些更需要关注的地方？

　　罗军：这里面仔细去看，房子这件事情其实并不是房子，房地产其实是地，地的根本还不是地，是位置。所以，我们举一个例子来看，如果说一个北京的市民说我的工作单位在二环，所以我的房子必须在二环，但是我又没有这个钱。这样的情况下，什么去解决？再延伸一点来看，如果是一个北京市民，但是北京的房价就是到这个价格，是不是政府一定要解决他在北京市区里面的一套住宅。

　　主持人权静：您觉得应该解决吗？

　　罗军：它的意义在于哪里呢？在于在整个出台这些政策的同时我们要考虑到一定的市场规律，这是非常重要的。政府不能大包大揽彻底解决，因为毕竟不是政府可以解决的。但是政府也不能够听之任之随它去。应该就像刚才说的，包括在香港、新加坡，公屋和私屋区分开，在处理公屋的情况下，应该定出一个相对既符合这个市场规律又考虑到一些民生的措施，这个主要的过程中，我认为解决的可能还是位置的问题。因为只要解决了位置问题，相对来说它的房价其实并不会成为房价的问题，压力也不会太大。刚才杨总的观点我也很认可，有一个蓄水池的平衡问题，如果更多的需要自己的私有住宅，肯定价格要承受比较高，其中一部分你的利润就剥离出来给到对其它的一些群体人群的居住权的保障。

　　杨少锋：刚刚罗总讲了核心的这一点，现在社会上矛盾的焦点除了关注房价之外，而且我们也没有办法否认，现在很多民众把矛盾推给政府，认为政府调控不到位，但也不完全如此。我们要看到中国发展太快了，短短几十年，不可能短短的十几年之内就解决13亿、14亿人口的居住问题，每一个人都住上很漂亮的高档的商品房是不可能的事情。

　　罗军：而且要求位置。

　　杨乐渝：现在主要的问题我们是要很好的去细分什么叫保障性人群。刚才主持人讲了，我们要去保障，哪些是属于保障性人群？咱们看北京这样一个城市。

　　流动人口上百万，大量的流动人口现在好多都是买的小产权房，他们是不是保障性的日群？在提到政府在保障性房现在出台的政策力度是很大的但是对于政府来讲，所有的地方政府都有两难，一方面要保GDP，一方面要保保障，这个决策本身是有冲突的。如果不是用GDP来考核我们的地方官员，可能能够做公共服务，能够去做保障。现在保障这一块加上去了，实际上我们的基础工作，原来在这一块确实做得比较薄弱，细分哪些是保障性的人群，哪些属于保障性住房。比如说经济适用房的政策是不是保障性住房，我们都要反思。经济适用房可能现在有资格买，买了以后可能今后收入提高了，但是你还是长期居住，你是不是要出来。我们不是谈论这种东西，包括人大，现在两会期间在讨论这些问题的时候，不应该在一些宏观的层面做一些，而是需要从基础数据，包括这次统计局也公布了增长1.5%，统计局把它的模型拿出来，因为这里还包括比如有些租赁价格，像写字楼、商业地产的租赁价格是降低，所以平均价格不是我们单纯理解的商品房的房价，所以房价的组成部分很多，但是这种透明的方式是非常有益的一种方式，我们要做一些更具有操作性的建议性的建议，而不是在宏观的层面上说我要加大保障或者说我要怎么样，其实这些我们讨论了很多。现在我们一定要明确，什么样是保障性，哪些是保障性的人群，做一个详细的界定。这些基础工作是两会我们的委员也好，代表也好应该更加关注的。

　　专家呼吁两会叫停经济适用房

　　主持人权静：确实杨秘书长说得非常有道理，在本届两会上，其实每一年的两会，大家关注的话题民生热点也就是那几个，住房、医疗、就业、养老等等。其实更有建设性的意见可能是一些来自于非常细则的规定，比如说刚才杨秘书长提到国家统计局1.5%的数据虽然受到广大网友的质疑，但至少它之后能够推出一个更细的统计方案，不管这个数据本身可不可信，这个行动本身还是值得表扬的，还是一个进步的举措。

　　杨乐渝：程序性的进步。

　　主持人权静：程序性、制度性的进步。接下来我也想就杨秘书长刚才的话题跟三位讨论一个细节性的，越是细节可能越有建设性。比如我们说到经济适用房，如果回归2009年的新闻，有好几件事都是跟经济适用房有关，不知道三位有没有记忆，09年年终出现过一个六连号的事件，当时经济适用房摇号，武汉摇出6连号的事件，根据概率统计，这样的概率是几万亿分之一。谈到经济适用房的时候，很多人都说这里面其实滋生腐败和权力腐败的温床。我们怎么在保障民生的时候杜绝权力和金钱的结合而带来的不公平？三位有什么具体的建议？

　　罗军：所有的霉变也好，所有的腐败也好，都是见不了光，信息的透明、舆论的监督是最好的办法。

　　杨乐渝：我很赞同罗总的观点，只要你是在阳光下的东西，一定不会出现这样的情况。

　　杨少锋：这么多年我们走访很多城市，实际上很多地方政府在作为基层的官员，地方政府在制定这个政策时已经把这个市场分成三六九等。建经济适用房首先考虑我要解决机关政府这一帮人员，本身就具有一定的指向性。建经济适用房并不是用做解决最基层老百姓的保障问题，经济适用房某种程度上变成一种福利房，这是大家对经济适用房之所以争议这么大的原因。

　　罗军：定规则的时候，吹哨的人也是踢球的人。

　　杨少锋：尤其是在二三线非常普遍，经济适用房首先满足公务员。

　　主持人权静：很多代表说要叫停经济适用房，这个呼声越来越大。我们马上进入下一部分，就是关于信贷和税收的讨论。结束这一部分的讨论，请三位给我们建议，我们总是说要建立多元化的资本市场，其实无疑住房市场、房地产市场也要建立一个多层次的市场，最后请三位每一个人给我们描述一下你们心目当中

　　理想化、多层次的住房市场是一个什么样的蓝图？它将包括哪几部分，比如廉租房、经济适用房，有很多人呼吁取消经济适用房或者商品房，它是一个什么样的结构？

　　杨少锋：中国人的层次，将近14亿人，层次有很大区别。有的是外地打工，从全国各地来北京打工，这一帮人在北京做出非常重要的贡献，如果没有那些民工，今天我们就没有办法正常坐在这里工作，这些人的权益该不该得到保障。

　　主持人权静：时间有限，给我们一个结论，大概几个层次？

　　杨少锋：一个部分是最低层的租赁房，给你提供最基本的生活保障，不至于睡大街。第二，经济适用房，给一些我可能买不起非常好品质的房子，可能一家四口，但是只能买60平米，也不要指望一家四口跟别人一样住120平米。经济适用房一定要中小套型。

　　主持人权静：不要200平米的大户型。

　　杨少锋：这是给买不起房的。还有限价房，保证价格不要太高，我在二环生活的人，让我到六环外买房子，平时上班怎么办？他能够买得起。另外一部分是商品房，完全放开，一年收入上千万的人我愿意买，没关系，正常缴纳税收，用税收杠杆调控，买越贵的房子支付的税收越多，用税收解决其它人群的居住问题。

　　主持人权静：四个层次，杨秘书长同意这样的观点吗？

　　杨乐渝：我基本上同意，经济适用房应该停止，经济适用房购买，本身不属于保障性住房，实际上就两个层次，一个是保障性住房，一个是商品房。经济适用房为什么不能成为保障性住房，就是你购买的资格合理，最后实际你在使用过程中，你的收入其实是变化的。所以，这个东西你怎么来让它退出来？这个东西是没有办法界定的。所以，我们现在倒回来看现在经济适用房居住的结构，就知道我们的这项政策实际上是可以做结论的，是失败的。限价房有点怪胎，主要是廉租房，商品房还是要走市场化的道路，我的概念里就是这两个层次。

　　主持人权静：总结一下您觉得政府要做的就是廉租房？

　　杨乐渝：对。

　　罗军：同意杨秘书长的观点，一个就是保障性，一个就是商品房。保障性包括租赁，包括购买，主要是类似于新加坡、新港的公屋一样，使得大部分人居者有其屋。另外一部分是你采用市场的角色，你去制定规则。不要试图用政府的手段去解决市场经济上的问题，这是会出现问题的。

　　叫停购房优惠政策不应搞一刀切

　　主持人权静：时间的关系，可能这个问题就放到以后再讨论了，因为我们还有后面非常重要的话题没有来得及讲，就是接下来我们看到其实从2009年年末为什么房价会出现一轮，尤其是10月、11月、12月快速飙升的局面，很多人想搭房价优惠政策的末班车，10年1月1号之后很多优惠政策就停止了。这个问题上很多网友也提出了他们的不同观点，比如前两天我们就了解到有一位叫做橡树湾老船长的网友在网上发了一个帖子，这个帖子在网上引起广大热议，说09年年末的时候购买了一个橡树湾的房子，当时房子没有峰顶，当时可以享受政策，无论是7折还是税收的优惠，但是到了2010年优惠政策停止了，但是房子没有封顶，有很多人要补交多一成的贷款，优惠利率也没有了。无论是税收的调控、利率的调控不能搞一刀切，要分清楚到底是属于投资还是改善居住的要求。这儿就给我们提出一个非常重要的问题，也是接下来想跟三位探讨的，我们当前在房地产跟金融相结合，无论是信贷还是税收等等优惠政策，这部分的调整三位有什么看法？同时又什么样的建议？

　　罗军：刚才这位网友的情况是属于政策延续性的问题，这是属于政府方面的问题，当然购买者来讲，他要有对金融政策承受的问题，因为你买这个房子要知道有可能政策会变，因为这不是第一次有这个问题。但是我们从政策上要求有延续性，考虑得要更实际，不能一刀切，不同问题要区别对待。这样的政策才有效。

　　杨乐渝：从政府的角度来讲，这次之所以采取了，现在没有办法区分什么是改善性住放，什么是投资性住房，采取了从表面上看是一刀切的做法，但是这个东西是一个急刹车，实际上某种意义上是希望迅速使这个市场能够保持一个稳定和回归，因为现在分不清楚，所以采取这种方式，有助于整个产业结构来进行一些调整，有这样的一个空间，因为这个势头太猛了，我要杀一杀你，但是后边确实像刚才网友谈到的这个问题，他是很突出的，包括首次住房，改善性住房，因为改善性住房这一块购买力往往比首次住房还要强，因为它主要是支撑带动整个相关产业，中产阶级这一块是最强的。这一块今后怎么来做呢？还包括其它的购房需求，怎么做更细致的区分，后期政府是需要做大量的工作，就是我怎么来界定什么叫初次购买，什么叫改善型的，甚至我还提出了像北京这样的中心城市，它是资源性的购房，也不是为了投机，也不是为了改善，就是因为你的教育水平高，我要在这儿买房，就是因为行政首脑都在这儿，我要设一个中心办事处，我要在这儿买房、居住。这些问题怎么解决呢？这些量有多大呢？实际上是非常大的量，都需要我们在操作层面做扎实的工作，才能知道更加细则的这些政策，针对不同的城市来制定不同城市的游戏规则，才能做得更好。中央现在是没办法，因为各个城市，中国的发展水平千差万别，一刀切下来，让你停一停缓一缓，各个城市消化这个东西是可以理解的。

　　我同意罗总说的，每一个购房者也要理性，也要有一个成熟的心态，要知道他的风险。

　　杨少锋：这个问题实际上凸现出现在中国整个体制上有一个非常大的弊端，那就是很多决策只是为了解决眼前的问题，而缺少了对长期的思考。举个例子像城市建设里，永远每个城市都在不断的修马路，路总是挖了又挖，为什么，就是因为没有预见性，原来挖了，可能埋电缆、自来水、煤气管道，永远都在挖，一环不够，加上二环、三环一直到七环，政府一定要有预见性，政府在制定政策的时候考虑有可能出现预见性。

　　罗军：像09年的金融危机谁都没有办法预见会产生。

　　杨少锋：像看电影，电影要上场了，突然发现一个什么突发事件，不要挤啊，越这么喊大家越挤，有一种害怕的心理。政府要让老百姓不要有恐慌的心理，之所以要抢，就是因为有恐慌的心理。这个政策我们可以反映，中国的房价跟居住的问题靠抑制需求是不能解决问题的，最终核心的问题还是回归到一个供应问题。

　　罗军：你说的其实有些很重要，政策的信号放大是非常重要的，问题是出在放大的信号对政策的预期。

　　杨少锋：政府干脆告诉他，老百姓都不用买房子了，政府绝对能做得到，让基层不要抢高价房，我们会有保障性住宅。现在就是这一点凸现，政府对很多老百姓而言，你喊你的跟我没关系，我还得靠我自己。

　　杨乐渝：不能靠抑制需求做调控的主要目标，因为中国是属于城市化的中期阶段，45%的城市化正是高速增长的时候，而且这种城市化模式是蜂拥而至向中心城市急剧、加速的阶段，短期抑制以后再反弹的时候一定会比上一波的高点还高，这就成了一个规律。所以，我们要抓紧研究的就是更细则的问题怎么做一些结合，分流这些需求，包括最根本的是制度化的改革，城乡二元化的改革。这次国11条有一个提得非常好，就是城镇化的问题，让中心城市的公共资源能够向小城镇分散、拓展，这样使得我们地价不会在中心城市奇高，但是周边很低，这样就使得我们的投入，相应的在小城镇的投入加大以后，地价水平会相应的得到提升，使得整个房价的水平能抹平。

　　我曾经打了一个比方，都说北京的房价很高，我说举一个例子，现在北京的房价还不高。为什么这么讲？我们就讲建国以来中央财政刨除国防外交，在北京这个地方投了多少钱？教育投了多少钱，科研投了多少钱，传媒投了多少钱，奥运会投了多少钱，算这个帐看北京的房价高不高？一点都不高。

　　主持人权静：北京在花全国人民的钱。

　　我们再看一个网友提的问题，刚才杨秘书长讲的问题跟他非常相关，他说什么时候国家政策能够真正让我们这些中小城市的底层生活者得到实惠。其实就是刚才您提到的国11条，让整个政策从大型城市向中小城市延展的趋势。

　　杨乐渝：对。

　　主持人权静：对于中小城市相关的调控政策应不应该跟一线的大城市有所区分，怎么针对性解决那里的问题？

　　罗军：这就是最关键的问题，因为中国是一个地大物博的国家，地理位置分布非常强，所以政策一定不能是一刀切，这个所谓一刀切就是不能物理位置一刀切，不同的地方消费观念不一样，发展也不一样，成熟度也不一样，而且省会城市和下面的地县城市做法也要不一样。

　　杨少锋：罗总讲了非常关键的一点，我是长期在房地产一线从事销售的工作，北京这种城市的结构很多是两口之家，再加一个孩子，家庭结构是三口之家占主流，但是你回到二多先线、三线城市，整个家庭结构，上面是老人，下面是孙子，一个家庭结构可能是三代。这时候他的结构算下来是6个人，之前就发生了争议的焦点，比如在这些城市还是90平米、两居，他要生活就必然把老人轰出去，老人谁来养，一刀切又带来另一个问题就是和谐社会，老人要能够跟孩子在一起，要能够被照顾，所以一刀切带来的是另外一个后果。目前我们房地产在这一块，尤其是在这个时候，越是大家关注的时候越要呼吁政府部门，不能光只解决眼前问题，剩下其它问题怎么办？一两年又成为一个新的社会的矛盾焦点，再去解决就解决不了。

　　罗军：最大问题是考验地方政府。

　　杨少锋：北京这样的城市，两居的房子是最好卖的，但是到二三线城市，三居房子更好卖，不是取决于他有多少钱，没办法，虽然我没钱也得买三居的房子，家里不能让老人不住，睡大街。

　　杨乐渝：少锋讲的问题反映了制度性的问题，前几年我们搞的70、90的问题，为什么地方反弹非常大，在很多地方实行不下去，就是这个问题。从某种意义上来看我们反思房地产的调控政策，究竟该由谁出，哪些政策到底由谁制定的问题，这些要做一些区分。我们在很大程度上是城市政策的一部分，房地产政策不应该单纯是各个部委的政策，各个部委的政策都是调控性的，不是建设性的。

　　杨少锋：以后我建议政府部门出台房地产的调控，因为每个政府涉及到十几亿的人，要有听证，为什么光一个建设部能解决？一个建设部有多少人？每个司、每个处就是十多个人，十多个人的知识结构和信息来源来决定十几亿人的命运是不合理的，这就涉及到每个老百姓就应该听证，听取广泛的意见，听取老百姓的意见，听取各个行业的意见，这样我们的政策才能真正达到它的目的。

　　罗军：有可操作性。

　　主持人权静：相信这也是本届两会召开的一个非常大的意义所在，因为每年两会可能是政府听取民意最广泛的一个渠道，因为来自全国各地的这些委员和人大代表都会带来他们当地的一些最真实的信息和最真实的提案，我们也期待在两会上能够有更多像三位嘉宾提到的差异化、更加具体的政策出台。

　　通货膨胀+调控政策 2010年实际房价将有所下降

　　我们今天的主题叫做调控政策能否退烧高房价，刚才我们探讨了很多制度性的因素，最后我们还是把目光放得远一点，因为每年的两会其实都是一个很好的回顾过去这一年展望下一年的时机。说到高房价大家最为关注的焦点其中之一也是调控政策陆续出台之后，2010年的房价走势到底怎么样，接下来再请出三位嘉宾给出意见之前，我们也给出一段视频，前两天万科的董事局主席王石在亚布力的年会上对于未来中国房地产市场走势的预测，我们也先来看一看这段视频，听听王石对于中国房地产市场的看法。

　　王石：我2007年说是拐点，在去年10月份我非常明确，担心一线城市价格的持续上涨，我接受了华尔街的采访。之所以接受外电采访，主要来讲它基本不会断章取义，不会就一句话给你无限放大，在那儿讲得非常清楚，我说现在一线的城市楼价上涨是惊人的，如果继续上涨，影响波及到二、三线城市，日本的昨天就是我们的今天，这是非常令人担心的。

　　做春节节目，又接受了周立波的对话，前提我就讲不谈房市，结果到他那儿还是谈房市，问今年让我预测，我说这个没法预测，第一是不确定，因为各种不确定的因素太多。但是有一点可以确定，货币发了这么多，肯定资产会产生一定的泡沫。所以，你要说今年怎么预计，我说不好说。但是如果就三年来看，这样的货币一定价格是在上升的。很多人不理解，两年前你说是拐点下降，现在又说价格上升，你有什么意思？我说没有什么意思。07年当时的情况和09年一年的情况完全变化，很多不确定的事情，但是我们可以做确定的事情，比如刚才说的那些东西，无论你怎么变化，中国的崛起，中国慢慢是起来，这是必然趋势，它在波动当中起来。我们做我们差异化经营，做我们竞争力，做我们企业应该尽的企业责任，比如万科07年已经成为排世界第一位的住宅开发公司。原来我们的标杆帕尔迪去年年初和第大房地产公司合并，还是比万科小得多。未来的五年内，最大的住宅开发公司世界上前十位我相信一定会是中国的，问题是我们应该以什么姿态，在国内市场我们应该怎么做，我们在国际上应该承担什么样的责任，实际上刚才给了答案。

　　主持人权静：这是王石在亚布力年会上对房价的看法，他认为未来三年房价肯定是上涨的。最后时间段我也想跟三位核心探讨的是我们看到现在已经陆续出台很多调控政策，但是我们往前看就会发现中国的房市非常奇怪，房价越调控涨得越厉害，这一轮调控之后房价会怎么走？我们站在两会的节点上往后看一看，三位有什么看法？

　　杨少锋：每年都谈房价，每年都预测，但实际上大家可以换一个角度来看。我们换一个角度看这个问题，我先问你考虑一个问题，咱们现在银行里有一百万，五年之后是一百万，存在银行里一分钱不动还剩多少，我们每年实际的通货膨胀大概是12%左右，五年蒸发掉60%，也就是5年100万存在银行里自然而然剩下40万，这是一个不争的事实。

　　第二，有谁会相信北京、上海的房价五年之后房价会比现在便宜，不可能。因为经济是在发展。第二，城市建设在发展。第三，我们本身的货币是自然在贬值的。三个因素综合起来，房价从整个长期来看一定是上涨的，只不过是上涨的幅度是多少。上涨的幅度如果小于通货膨胀的幅度，它就是合理的，因为房价实际上没涨。所以，关键的问题在于我们如何让房价保持一个合理的涨幅。

　　主持人权静：刚才王石说了一句，正确但是无用的结论。在这里请您给出正确且有用的政策，因为你也是来自地产行业的第一线，对2010年房价有什么判断？您就先说说一线城市，再说中小城市。

　　杨少锋：一线城市还是前涨后跌的局面，即使跌了，还是会比现在贵。

　　主持人权静：杨秘书长您怎么看？对于未来的趋势您怎么预测？

　　杨乐渝：你刚才提了一个越调越高，刚才我们讨论的核心问题就是抑制需求而产生的越来越高的模式。

　　其实房价根本的问题是在于中国的城市化模式决定的，这个城市化的模式，制度性和结构性的矛盾如果不解决，房价在未来，在城市化高速的发展阶段一定会不断的去攀升，这是毫无疑问的，甭管是哪个城市。因为整个城市基本上都是中心地设置的。但是这次国务院11条提出来的调控，城镇化的模式和产业升级能不能寻求结合，产业升级、区域发展、城镇化这几个板块能不能够有效的组合在一块，我是比较期待中央说这一次急刹车之后能够有空间进行这样一些调整，能够更加的出台倾向于城镇方面的一些政策，使得我们的区域发展包括我们现在看到各个区域板块现在都很活跃，不管是股市里面还是联合里面都形成互动的模式，这种互动的模式和趋势发展的模式一定会带来区域城市资源的分散和产业的转移，这个方向是使得我们的房价能够进入趋于稳定状态的根本的动力。所以，我是希望这个结构性的矛盾要愿意改革，各个部委包括中央和地方的财税关系，包括发改委、建设部、国土资源部的通力配合，涉及到的制度层面的东西很多。但是如果这方面我们跨出的步子不大，或者进展不顺利，中国城镇化的模式继续以往的模式，什么样的调控政策都很难改变房价的上涨趋势。

　　罗军：理论上来说这个问题意义并不大，因为今年房价到底是涨还是跌，相对购房的人来说肯定要住30、40年，意义并不大。

　　主持人权静：但是可以决定上半年买还是下半年买，多花点钱还是少花点钱。

　　罗军：我认为目前去看今年的房价，用政策去看很难看清楚，去年你看清楚了吗？前年你看清楚了吗？为什么指望今年就能看清楚。

　　主持人权静：我们既没看到开头也没看到结尾。

　　罗军：用什么看清楚？用市场的变化看清楚这是最可靠的方法。一月份、二月份能不能看清楚，今年一月份很怪，春节在中间，很难看清楚。什么时候能看清楚？随着3月份市场的接触面，因为市场决定一切，市场、老百姓接受与否能决定看没看清楚。如果鸡蛋涨到500一斤，房价有略微10%的增长，房价涨了吗？是跌了。这是名义房价和实际房价。今年房地产房价可能有一定的压力，再加上宏观的调控，我们所谓名义房价如果维持不变或者略微波动，相信实际房价应该是下降的。

　　主持人权静：非常感谢今天三位嘉宾做客新浪直播间给我们带来精彩的论述。其实说到房价，在每年的两会上都是大家讨论的一个话题。所以，我们也看到了在这一届两会上无论是人大代表还是政协委员的提案，如何去改善住宅，如何抑制高房价都是占比最大的一个方面。接下来的节目当中我们也会为您持续的关注，无论如何今天通过跟三位嘉宾现场的讨论，我们也感觉到宏观调控如何去改善中国老百姓的住房状况，如何去实实在在的调整中国的房地产市场让它更加健康合理的发展，确确实实是摆在中国的执政者面前可以说最大的一道难题，如何去差异化，如何去针对不同地区的情况来做出合理的有建设性的建议，确实是未来我们大家也同样需要去密切关注的话题，我们也希望在今年的两会上来自全国各地的人大代表和政协委员能给这些话题带来更加有建设性的意见。

　　其实刚才杨秘书长也提到了，在最后如何去改善中国老百姓的住宅状况一个最根本的问题还是中国大的城镇化的进程。所以，在高房价系列的访谈的第三场，也就是明天早上的10：45，我们将同样为您带来一场，就叫做“城镇化是推高房价永远上涨的理由吗？”这样一个主题的嘉宾讨论，也请您届时关注。今天非常感谢三位嘉宾做客新浪的直播间，也感谢各位网友您收看由中国经济网和新浪财经联合带来的《两会静距离》节目，同时这期节目也是新浪财经和新浪乐居联合打造的，也请您明天继续关注，谢谢大家，谢谢三位。

　　附：3月3日两会看点

    政协发言人否定国进民退

　　第一，全国政协十一届三次会议举行新闻发布会。全国政协发言人赵启正反驳国进民退的说法，称私企的总利润增幅超越国企，呼吁中美关系应该多一点合作少一点遏制，他透露两会经济合作框架协议将是较热门热点。

　  政协一号提案力挺低碳经济

　　九三学社提交的关于推动我国低碳经济发展的提案被列为会议一号提案，表明转变中国经济发展方式、促进经济结构调整正在成为全社会的共识。

　　调查称收入分配居最关心问题首位

　　今年网络调查显示收入分配位列榜首，一路飙升的房价居第二，牵动人心，网友期待破解民生三难：上学看病就业。

　　人大财经委副主任称楼市泡沫已是不争事实

　　人大财经委副主任尹中卿表示：房地产市场过快飙升，表明楼市出现泡沫已是不争的事实，股票暴涨暴跌也表明，资产价格泡沫导致了股市缺乏坚实依托，今年要防止和化解结构性通货膨胀。

　　就在对于高房价人人喊打的时候，全国政协委员，全国第产500强百步亭集团董事局主席茅永红却提出不能对房价进行打压，立即在网上引起了轩然大波。

　  代表提议：首套购房者应享受个税抵扣政策

　　人大代表曾庆洪建议，给予中小户型和中低价位普通商品住宅自住消费税收优惠，首套购房者享受个税抵扣政策，抵扣可采用“先征后退”的办法。

　　宗庆后建议个税起征点提高到5000元

　　全国人大代表、娃哈哈集团董事长宗庆后《两会访谈录》中建议国家用一万亿发消费券促进消费，把个税起征点提高到5000元，以税收优惠推进工业企业下乡。

　　政协委员提议实施“国民收入倍增计划”

　　政协委员迟福林带来了关于推进收入分配改革的提案，建议实行国民收入倍增计划，在未来5年间，使城乡人均收入年均增长率不低于15%。

    全国两会下午15时开幕

　　全国政协会议将在今天下午召开，今天下午15时，全国政协十一届三次会议将在北京人民大会堂开幕，2010年全国两会将由此正式拉开大幕，加快经济发展方式转变，反腐倡廉、房价，教育改革，医药改革，人事变动，中美关系，中国军力，民族地区发展稳定等问题料将成为今年全国两会热点。

     下期预告：城镇化是房价永远上涨的理由吗？

     往期回顾：《两会静距离》“聚集高房价”之一：谁是高房价的幕后推手

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